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標題: 為何一般都不見往生極樂淨土的人回來示現 ? [打印本頁]

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作者: GWZW    時間: 2016-1-27 04:56 AM     標題: 為何一般都不見往生極樂淨土的人回來示現 ?

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作者: waroro    時間: 2016-1-27 11:49 AM



這可能是不少人的疑問

先看下面這個公案：

從前師子覺菩薩、無著、天親，是非常好的同參道友，都是修彌勒淨土的。
三個人有一個約定，那一個人先往生，生到那邊去，回來報個信。

師子覺先往生，去了很多年音訊都沒有，沒回來報訊。

以後天親菩薩往生，過了三年，回來給無著菩薩報個訊，他生到兜率內院。

無著菩薩就問他：「你怎麼去了三年才回來報訊，怎麼這麼久？」
他說天上的時間長，我不過到彌勒菩薩面前打個轉就回來，那裡曉得這個世間就三年了。
在他那裡才幾分鐘而已，很快就回來報訊。

他就問師子覺到那裡去了？
天親說：「他生到兜率天，在外院遇到許多天女，他已經被迷了，沒到內院去，在外院享樂。」

又復如果是數百數千年前往生極樂世界的人，上品上生而返人間，彼在人前宣說他們是從極樂世界返回的，亦恐人人皆將嗤之以鼻，責彼妖言惑眾，誰肯信受 ?

這是問題所在

我們怎麼知道現在宏揚淨土法門的法師或居士們，不是極樂淨土回來示現的？
難不成要高喊自己是極樂淨土回來的？

(有啦，有人就自稱蓮花童子來的，你相信嗎？)

還是大顯神通，用神通來度人？

所以我想即使是極樂淨土菩薩回來度眾，也是苦口婆心說，真有彌陀，真有淨土，勸人老實念佛！

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作者: CandyBlueRay    時間: 2016-1-27 12:34 PM

如何這個地方不存在, 當然就不會有人從那邊回來阿.
當然啦, 可能的原因有很多, 例如, 被禁止, 或是講了也沒有人懂所以就不講...

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作者: eyny2011x    時間: 2016-1-27 06:26 PM

別說極樂世界,只要有人能從另一個世界帶回訊息就不錯了,
我覺得不管是哪個世界都是被造出來的,何必一整天在意別
人造的世界,重點應該是造極樂世界的能力,不是去極樂世界
的能力.

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作者: Revolu    時間: 2016-1-27 06:52 PM

另外引證《阿彌陀經》裡“阿彌陀佛成佛以來，於今十劫”。這樣看阿彌陀佛成佛為134.4億年了。就算佛剛剛建立極樂淨土時候，下下品（第九品）人往生，到現在為止，蓮花還需要繼續等26.88億年才開。

上面是引用百度的舉例很有趣，所以若以阿彌陀佛成佛時就下品下生往生極樂，到現在還在花苞裡，也還需要等26億多年(極樂世界時間)才會開，花開之後就由觀音勢至廣說諸法實相與滅罪之法引導發心，也就是說才開始極樂世界的學佛修道，也算是開始能真正去除在娑婆的惡性而漸漸發心開始穩當的修學，當然要依往世所緣度人更是久遠之後的事。。

九品往生其實主要就是為初心者說，可能有些人覺得文殊往生極樂應算是上品上生，但依上品上生的條件來說，真的是對文殊菩薩等大菩薩來說太簡單了，不像是為大菩薩說，所以九品生應該就是為初心學佛，欲求穩當之處安心修學者而說，當然初心者就像馬鳴菩薩所說，包括我在內全都是志性怯劣者，我們依馬鳴菩薩所說而心生警惕，我們知道了彌陀大願與此法門後，在娑婆世界時就應更對佛、對自己生起信心，不要認為只要下品下生就好(就是真的心存下劣心往生)，把九品拿來看，現時大多數聽聞不生排斥之人就算不努力聞法怎麼看都至少是中品下生的根性，再對戒律用功馬上就是中品中生上生了。　至於上品就與發大乘心有關，但其實有幸能遇到一位大乘善知識，上品下生一點不難，中生上生就是要看你對大乘菩提的用功程度了。
　
念佛本來就三根普被，九品本來就是為我們這種尚在初心中的凡夫所說，不應聽了此法門反生起怯懦卑慢之心或就安於念佛前的猶疑、真謙虛假謙虛說自己只能下品，我們當然要學習發起不輸下品人的往生之心，但要往生就是要以具足”上品上生”為目標，才不會浪費佛菩薩的為我們開示此法門的用心與慈悲，而自己也能早日迴入娑婆度眾離苦。當然你的惡業若真的符合下品的惡性也打算往生，也還是值得讚嘆就是了。。。

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作者: 13F    時間: 2016-1-27 07:40 PM

照這說法, 觀世音菩薩聞到聲,來到娑婆世界...
等待救援的人都成黃土了.....

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作者: gigi631    時間: 2016-1-27 10:54 PM

應該有吧  只是不會一直宣揚自己回來了而已

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作者: ash1115    時間: 2016-1-28 09:00 AM



不要說一劫，天界的一天就是人間的約150年，照此比對的話，就是一個天人剛起床時，人間一個嬰兒剛出生，天人打個哈欠伸個懶腰，嬰兒已長大成人，天人準備好早點看報紙喝咖啡時，那嬰兒已邁入中年時期，然後中午天人要吃午餐時，那位凡人可能準備進棺木了。

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作者: geckony    時間: 2016-1-28 11:09 AM

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作者: waroro    時間: 2016-1-28 03:10 PM

Revolu 發表於 2016-1-27 06:52 PM
上面是引用百度的舉例很有趣，所以若以阿彌陀佛成佛時就下品下生往生極樂，到現在還在花苞裡，也還需要等2 ...

西方極樂世界，有所謂四土三輩九品

每一土都有三輩九品，四乘九是三十六，大分三十六個等級。


1. 凡聖同居土

「見思」煩惱未斷的人往生，是凡聖同居土

這與我們最相關，我們煩惱沒斷，智慧沒開，帶業往生，只能到凡聖同居土

一般講的九品，三輩九品，主要講凡聖同居土。


2. 方便有餘土

念到事一心不亂了，那生方便有餘土

事一心不亂，見思斷了，小乘阿羅漢、辟支佛的境界


3. 實報莊嚴土

念到理一心不亂了，那生實報莊嚴土，也能夠分證寂光淨土

圓教初住以上的，不但見思煩惱斷了，也破了一分無明了

證無生法忍，在禪宗裡面說就是明心見性


4. 常寂光淨土

常寂光是清淨法身

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作者: 2923640    時間: 2016-1-28 05:50 PM

在《楞嚴經》中普賢菩薩說其願力云：『若於他方恒沙界外，有一眾生，心中發明普賢行者，我於爾時乘六牙象，分身百千，皆至其處。縱彼障深，未得見我。我與其人暗中摩頂，擁護安慰，令其成就。』
不是沒回來示現
以觀世音菩薩來舉例
菩薩說~應什麼身得渡~就顯什麼身得渡
他來渡你時你怎麼知道呢~菩薩不可能一直專注在你身上阿~
他是來幫你的不是來給你依靠的~
人都有惰性~菩薩為了你好~不讓你知道他來幫你~如果你知道菩薩是誰~
菩薩什麼都幫你處理好了~你不就會變得遇到事情就逃避了呢~
如果自己遇到事情自己把事情解決了我們的自信心就會增加~你看菩薩又幫你了~
學佛的人要自信與謙虛
雜念多的話~~就念佛經~或者坐禪~再不行就念佛三昧也可以阿
很多事都是雜念擾心或自信心不足~雜念少了~我們人的思緒就會清晰~
很多事就是不知道我們自己犯什麼錯~才會傷心~
如果我們馬上知道犯了什麼錯我們都會心甘情願道歉的
雜念少了~自信心足了定力自然就來了~
遇事處理起來比較安穩從容~遇到事情壓力就不會那麼大了~
你想學佛就等於你想成佛~
付出善良~就會獲得善良~只是我們不一定知道這是我們的回報~所以謙虛很重要喔
諸行無常 諸法無我 涅槃寂靜
七佛通偈

諸惡莫作，

眾善奉行，

自淨其意，

是諸佛教。

──《增一阿含經》

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作者: GWZW    時間: 2016-1-29 05:11 AM

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作者: waroro    時間: 2016-1-29 11:19 AM

GWZW 發表於 2016-1-29 05:11 AM
就是他在那裡做了一個榜樣，不認識字，念佛三年走的，走得那麼自在，三年成功啊！

是的，真誠老實念佛，三年，就三年可以成就

海賢老和尚，也是不識字，每天耕作，就一句「阿彌陀佛」

淨空法師估計，海賢老和尚三十幾歲，就理一心不亂了

所以海賢在三年念到功夫成片，再有個三、五年，事一心不亂，再有三、五年，理一心不亂。換句話說，他什麼都知道，什麼都不說，老老實實給念佛人做個好樣子，這就是他的任務，這時候阿彌陀佛給任務給他。到他表法圓滿了，佛就來接引他，表什麼圓滿？到他手上拿到這本書，《若要佛法興，唯有僧贊僧》，表法就圓滿了，阿彌陀佛就帶他去了。

修行人最好的榜樣 ─ 海賢老和尚 (點進)



當然淨空法師也不簡單！

海賢老和尚經常告訴身邊的有緣人：「好好聽淨空法師講經，淨空法師可不是一般根基……要聽淨空法師的話，往生是大事，其他啥都是假的！」海賢老和尚啥都知道，他就是不說出來而已。

若要佛法興，唯有僧贊僧！

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作者: Revolu    時間: 2016-1-29 12:41 PM

waroro 發表於 2016-1-28 03:10 PM
西方極樂世界，有所謂四土三輩九品

每一土都有三輩九品，四乘九是三十六，大分三十六個等級。

所謂的四土即是對各佛土的凡聖境界之分類，對應到我們娑婆就相當十法界，娑婆四聖六凡雜居就是我們的凡聖同居土，四聖境界可對應到剩下的三土。而土有境界意思，是你現在所證的境界，而不是你過去凡夫的境界；是你到極樂淨土後成就果證的境界，而非你在娑婆是否是凡夫境界。

常寂光的佛法界竟也分九個等級，就出現了九個等級的佛，佛佛就不平等了。實報土、方便土也有九品，若用現在的九品內容來套入，愈往下品就發生明心見性及阿羅漢辟支弗往生後出現退轉下品的現象，這就有違往生極樂世界能增上果位的功德。　略說以上原因，若極樂世界有三十六個等級你就必需說出還有27個等級說法的出處與內涵，因為若以現前九品的內容來套用會出現很大問題的。

極樂世界的九品一般指凡聖同居土也是可以接受的，因為凡聖同居，四聖法界本就不離凡夫心人而與其同居。
所以這就來問你了，
若娑婆未斷見思惑凡夫上品上生，見佛聞法即悟無生法忍，他難道還不能稱住實報莊嚴土？
若娑婆凡夫中品上生，聞眾讚嘆四諦即得阿羅漢道，難道成了阿羅漢也不同時住在方便有餘土嗎？ 　那極樂國不就一國兩制？　所以這兩品就跟你說法不一樣了。
至於上品中下生，原本在娑婆應該攝在方便有餘土中，但在極樂卻能攝在實報土中，而中品中下生能攝在方便有餘土中，就看你會不會分別極樂這點比娑婆殊勝處了？
因此上品心人實報土攝、中品心人方便土攝、下品心人凡聖同居土攝，也是合理之說，也才像極樂四土相合相通的凡聖同居土。

世人常提的帶業往生主指下品帶著惡業往生或一般凡夫未斷惡業而想往生，而非你指的帶見思惑往生
明心見性與悟無生忍的階位不同，你不知理一心事一心及明心見性者的內涵，一心不亂就指念佛的定力，若依你說的是帶見思惑作標準，那大乘明心見性雖是真見道但也未斷盡見思惑、事一心也根本不用斷見思惑就能往生，只需依事修的念佛之念不受塵緣影響就能得成(符合各品位條件)，依這正確的證量說法，他們這理一心與事一心都有見思惑　他們該往生那一土？
所以你的說法很多與經論說法不同～

淨土宗修行，是萬緣放下，就念一句佛號，直到成佛才放下。既方便，又究竟。

這句非如實說，若依你的根性本就如此相應，往生是有機會，但並非人人適用可能大多往生信心都出現問題，現實淨空法師的徒眾就是如此，更別談能究竟佛道。所以淨空法師才會說淨土經論，還會說淨土經論以外的經典，因為大部份人沒法達到所謂的萬緣放下，所以要給你多聞作助緣。　

聲聞四果有那一果不是為放下萬緣而設立的方便？　菩薩五十二階有那一階不是為漸次放下萬緣而設立？　若不懂主修與助修就算能往生淨土也是下劣心往生。
九品往生難道不是為放下萬緣而品品列出？　若有人目前自我認定是中品下生乃至下品根性，結果聽了萬緣放下一心念佛號你這種模式，看到加修戒律等的中品中生上生內容，就生起顛倒心誤把更能放下萬緣的中生上生當成攀緣之法，就算真能往生，你其實在他信心上並沒有增上功德，除非你真的有宿命智能確認他就是這樣根性。

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作者: waroro    時間: 2016-1-29 03:44 PM

Revolu 發表於 2016-1-29 12:41 PM
所謂的四土即是對各佛土的凡聖境界之分類，對應到我們娑婆就相當十法界，娑婆四聖六凡雜居就是我們的凡聖 ...

四土三輩九品，應該也只是大分概分，還可以更細分吧

以華嚴圓教來分，法身大士52位階，如何對應到西方極樂淨土？


圓教初住，十信行滿，破一品無明，證一分法身

以念佛人來講呢，剛剛得理一心不亂，生實報莊嚴土可以確定


那法身大士有52位階，與實報莊嚴土/常寂光淨土共18品，如何對應？

說實在，我也不知道，大大知道可以告知

(不過我不在意這個，離我太遙遠，我能生凡聖同居土，就阿彌陀佛了)

也許實報莊嚴土與常寂光淨土，不是這樣分，甚至同時於法身土與報身土

此兩土，清淨法身與圓滿報身，不可思議境界，反正都是大菩薩，法身大士就是了

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作者: xetgood    時間: 2016-2-6 03:02 AM

我補充一些我的看法
從 阿彌陀佛四十八大願
中 十、神足通願
可知道對極樂世界的眾生來說，距離應該不是問題，
又對佛來說 現在過去未來 可同時存在，而在極樂世界的眾生，
可立即向佛請益，必有相當進展，
如此看來似乎因該很容易回來示現才對!
但為何較少聽到呢?
我認為?
1.《 大佛頂首楞嚴經 》卷第六有云：........終不自言我真菩薩，真阿羅漢，泄佛密因，輕言末學。唯除命終，陰有遺付。云何是人惑亂眾生，成大妄語。
所以回來後，到處示現，是否反而讓人對極樂世界起疑，有不圓滿的地方!

2.其實有很多念佛的人往生時，在場的人多聞到異香，也有人看到蓮花，就我所知的，廣欽老和尚往生的當晚，就有人拍到蓮花，另外最殊勝的是有人見到彌陀接引，我所知道的故事是，在場的有三個人，覺知的都不同，只有一個看到彌陀接引!

3.如果是完全不信的人，就算極樂世界示現，那他還是不信，那又為何要示現呢?

4.機緣問題，這世界通常每個人遇到的事都不太一樣，因為每個人的因果業報不同，同理，能遇到示現的自然也不是每個人，而遇到的人有沒有機緣讓其他人知道，就有是另一個機率問題!

5.其實只要有心，應該可以在網路找到相關的訊息，而重點是，你能信嗎?
以下這就是我看到本文去找資料找到的!
吾兒 一個年輕靈魂 往生極樂世界報告
http://www.buddhist-experience.org/welcome/article_detail/61.html

6.對很多人而言，縱使有再多的例證，他機緣未到，不信就是不信，所以順其自然吧!

7.很多人很可惜，學佛學很久才入淨土門!如淨空師父自己也有講過，"學了六十年，就學了一句南無阿彌陀佛"，有興趣的人，可去YouTube，搜影片，另外宣化上人也說:開悟後才知道念佛法門最妙!

8.以下大概是我學佛的 SOP
1.接觸佛法
2.看人開釋講法
3.開始做點早晚課
4.有人教你念阿彌陀佛，但你卻聽不進去
5.大量的看佛經
6.開始覺的自己懂的不少 (通常會覺得自己比較懂)
7.可以寫很多，說很多佛理知識出來 (開始論辯舉證)
8.專一精進一個法門 (這我現在看來和 機緣福報很有關)
9.追求境界上的提升
10.靠自己，好像停住了，還有些障礙，逼你轉灣
11.體會到人一出生，就會死的現實，應及早準備
12.開始找到一些過去從不知道的淨土宗資料
13.抱著試試的心態開始念
14.有知道了更多有關淨土了資料
15.更認真的念佛了
16.發願往生極樂，一句一句彌陀的念下去
17.只講有關淨土法門的知識
到此才懂為何一開始就只會念佛，從一而終是最大福報了!

體會
人生百年匆匆過 物換星移自有命
問誰能於百年中 得留資財常不離
可得一刻永不過 時至只有業隨身
隨業所轉永輪迴 直至覺知真妙明
去繁從簡辨佛道 惡業即離千里外
淨土一入覺妙法 一世即入極樂國

只要有心想做，只要開始就不算晚

最後提醒一下:
念佛功夫是自己修的，別人無法幫你，你的功夫越深，品級越高!

阿彌陀佛四十八願中
設我得佛，十方眾生，至心信樂，欲生我國，乃至十念，若不生者，不取正覺。唯除五逆，誹謗正法。
設我得佛，十方眾生，發菩提心，修諸功德，至心發願，欲生我國，臨壽終時，假令不與大眾圍繞現其人前者，不取正覺。
設我得佛，十方眾生，聞我名號，繫念我國，植諸德本，至心迥向，欲生我國，不果遂者，不取正覺。

頂禮 南無阿彌陀佛
願以此功德 莊嚴佛淨土 上報四重恩 下濟三塗苦
若有見聞者 悉發菩提心 盡此一報身 同生極樂國

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作者: Revolu    時間: 2016-2-6 08:11 PM

Revolu 發表於 2016-1-29 12:41 PM
所謂的四土即是對各佛土的凡聖境界之分類，對應到我們娑婆就相當十法界，娑婆四聖六凡雜居就是我們的凡聖 ...

希望盡可能的讀懂我的原意，我除了指出waroro三十六品說法在現實經典對應會出現的問題，以及不要把萬緣放下一心念佛這方法作小作狹窄了，不但有失佛菩道的原意，講白了其實有謗法之嫌在裡頭，其他方面我並沒有反對念佛法門的，一個發心念佛的人卻以對初機的方便言說當成勝意，若沒發表言論就獨自一心念佛還好，結果一發表就發展成謗法過失，要想往生極樂淨土，本來中品生搞成下品下生還算好，搞成三惡道那叫得不贘失。

你的說法與我對他提出的質疑大多無關，但即然你點名了，我就大略的回應你。

7.廣欽老師父走前一再勉勵大家：『這個娑婆婆世界很 苦啊，大家趕快念佛，到阿彌陀佛的極樂世界！』然後，最後開示了一句；『無來無去，無代誌！』就安詳念佛往生了

我也覺得大家要趕快念佛，而且要像廣欽老和尚一樣，那樣理一心不亂的往生極樂，光看他無來無去，無代誌就知道他的理一心的自在。老和尚不但教念佛，也是真實的禪悟者，時常在生活使機鋒能讓弟子體悟，是我們欲求上品上生者的好謗樣，我覺得他弟子所說”來來去去，全事情”，反過去看似對應老和尚的語句，但其實味道已天差地別。佛陀以一音而說法，眾生隨類各得解。你能得到法喜很好，但不要僵固把聽到老和尚的法句作小作窄了，但利益人就少了。

6.你有如此淵博的佛學，是否已開始以身證法的實做，像我一直在依 釋迦牟尼佛 教的 阿彌陀佛法門信願行，一句一句阿彌陀佛的念!

以身證法不敢說，以身行於法到是一直在作，我的念佛不是一句句的，佛號偶爾念但我的念佛是一念念的，其實一念一念還是很粗的念佛，更別談你落入一句句的執著，若你還不懂一句句與一念念的差別，代表下品下生的經文內容你還沒讀懂。

5.念佛往生一定會往生，只是時間問題，且不入三途苦，那不念佛呢?現實為末法眾生，下世還能為人生，就很厲害了!

若真相信念佛一定會往生，就不會擔心入三途的問題，若真能信佛信自等六信，你要思考的是自己品位的問題，如果不思品位而打閒岔胡亂說法，不小心謗到大小乘法，那就不像老實念佛的念佛人了。

4.你可參考，安樂集，就是 世尊為他爸爸所說的法，其中就是在講念佛，這句阿彌陀佛念了已後，就像種子，種入心田，會有不可思議的好處!

南無阿彌陀佛~。　業因果報本就不可思議，信佛念佛發願往生若究竟實相亦難思議，因其究竟唯佛與佛乃能知之，但非究竟者，菩薩五十二階依心量而知依心願而求，悟真心者也能分分而知、並非不去知，所謂大念見大佛，若依其份而地地增上才是腳踏實地，念佛往生皆是大增上緣，放下萬緣是放下俗緣而非放下法緣，放下的是此岸的執著，而非放下度船直接跳河。　但依實相說”無來無去，無歹誌”。

3.如果九品往生沒成功怎辦，別忘了還有胎生，重點是想去，願意去，有一句一句阿彌陀佛的念!

不要違釋迦牟尼佛本意，世尊提胎生就是要我們以此為戒，勿以疑心往生邊地胎生，而不是你這裡的退路保證，即然信心念佛、精進念佛沒有理由往生邊地，沒有理由還要以邊地作為保證，但往生邊地那一段無量壽經要特別去看，因為有部份就是跟你們所提的往生心有些像。

2.阿彌陀經教我們，就是一直念佛，並沒有要你馬上放下萬緣，而是趕緊去極樂世界，你一直念自然業消福增智開，雖未成道，但阿彌陀佛已在加護你了!

阿彌陀經教我們的是信佛、發願往生、一心念佛，是否趕緊去極樂世界，或什麼才叫趕緊去極樂世界則依心量而有不同，這剛好就是樓主提出的品位的時間問題是很有相關的，若要我發表又是一篇長篇。

1.就算成佛還是會念阿彌陀佛，且阿彌陀佛的真實意，只有佛與佛知!

佛的念佛可就深了，佛未成佛前老早就不以音聲、語言、佛像佛號念佛，即然你說只有佛與佛能知，就不該把你所知道的佛號念佛胡亂以佛背書，世間一切有相皆是方便、皆是有生之法，不應張冠李戴。


在另一篇，你也點評我就順便在這回了：

補充一下:《起信論》：馬鳴菩薩云。最勝方便。專意念佛。即得往生。終無有退。此句講與你所說大大的不同，不知何者為真!

你舉的經文跟我提的是完全一樣並沒不同，只是你斷章取意而誤會了，只要你回頭去看完整論文就會發現，馬鳴菩薩意指因為這類眾生心較怯弱自畏不能常值佛世，所以佛說了一個勝方便，由專意念佛，而能往生淨土，比如極樂淨土而常隨佛學，一生成佛而不退，以安其信心能修學大乘佛法。

即到了極樂世界已後，這一生直到成佛!我完全看不出這和娑婆界有何關係!不知你那關於"最後還是要修在娑婆所未修行的"依據何經典!

依據阿彌陀佛-第三十五願、一生補處願。我作佛時。所有眾生。生我國者。究竟必至一生補處

最簡單、最最直接，從觀無量壽經就可以看出，你去看九品往生的經典內容，往生後最初他們的各個果位是什麼？　豈有同一時相同？皆要從你與在娑婆”有關係”的境界來增上而修。。而且有那一個到了極樂國就停止修行的？　　
我還要問你，往生後有那一個能馬上就能稱是一生補處？（除非像是文殊菩薩者)　連稱得上阿惟越致所等待的時間都各個不同，何況是一生補處? 而你舉的經文也說是”究竟必至”一生補處，是這一生必至但時間可就不一定了，有的就可長了，雖然他們一生就能入補佛位但沒有是往生馬上就稱一生補處的。
主要是你除了不了解一生補處的定義，還不了解變異生死的內涵，那我也問你往生極樂就了變異生死，是以那個經文為依據？

我覺得你和waroro有不同角度的輕忽及輕視，但你的問題是膽子比較大，敢不求證就亂找古師大德佛菩薩背書，而且應以法義論證為主而不是你實證我沒實證這種各說各話來論高低，且意識型態堅持是學佛不必要的，而我覺得這會造成你將來的菩提道或念佛往生就會有不同的高潮迭起，為了自己的法身慧命著想，為了不會謗法還是小心得好。

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作者: xetgood    時間: 2016-2-9 09:02 PM

Revolu 發表於 2016-2-6 08:11 PM
希望盡可能的讀懂我的原意，我除了指出waroro三十六品說法在現實經典對應會出現的問題，以及不要把萬緣放 ...

原文:我也覺得大家要趕快念佛，而且要像廣欽老和尚一樣，那樣理一心不亂的往生極樂，光看他無來無去，無代誌就知道他的理一心的自在。老和尚不但教念佛，也是真實的禪悟者，時常在生活使機鋒能讓弟子體悟，是我們欲求上品上生者的好謗樣，我覺得他弟子所說”來來去去，全事情”，反過去看似對應老和尚的語句，但其實味道已天差地別。佛陀以一音而說法，眾生隨類各得解。你能得到法喜很好，但不要僵固把聽到老和尚的法句作小作窄了，但利益人就少了。

現在的人就是凡事都喜歡搞的很複雜，還有人更可惜聰明反被聰明誤，和你分享我奶奶讓廣欽老和尚皈依時，親口對我奶奶開釋，廣欽老和尚說:念佛就好!就這一句，言簡意深，你真念佛，你就會懂，你必需深思如果淨土法門和你說的一樣必須修禪，要靠自己悟道修到圓滿，那與其他法門有何不同，所以淨土法門的根本核心是，念念彌陀，與佛相應，報入極樂，與佛菩薩同修，一生補處成佛，又名他力成就!
另外如果你要教人，那你如果尚未成就，最起碼你要能自己實做，不然不夠圓滿!
比方你說到禪與淨的關係我想就舉，永明延壽禪師為例，他為禪淨雙修且應該已成就的大師!他是如此比喻禪淨的關係的!
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引用
永明延壽禪師（904年－975年）開釋：「有禪無淨土，十人九蹉路；陰境若現前，瞥爾隨他去。無禪有淨土，萬修萬人去；但得見彌陀，何愁不開悟。有禪有淨土，猶如帶角虎；現世為人師，來生作佛祖。無禪無淨土，鐵床並銅柱；萬劫與千生，沒個人依怙。」
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我自知根器不好且非常實際，所以將重點放在 "無禪有淨土，萬修萬人去；但得見彌陀，何愁不開悟。"
只求此生入極樂，縱為胎生仍慶幸!

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住極樂世界的胎生:
引用淨空師父開釋
「但於五百歲中，花不開放。處花胎中，不能見佛聞法，故曰胎生，或名邊地。」­他不是真的胎生，他在蓮花裡頭花不開，見不到三寶。「《會疏》曰：「胎生者，譬如胎生­人，初生之時，人法未成」，指他還沒有成人，嬰兒。
「胎言其闇，借此況彼耳，非胎胞中胎生」，不是真正的胎生，是用它來做比喻。「何以知­之？安樂國土一向化生故，故知非實胎生。」這個疏的意思，下面黃念老說得很清楚，「所­謂胎生者，只是疑惑未盡，闇障猶存」，闇障就是疑，疑沒有斷。「未能見佛聞法，故以胎­兒為喻。若論其實，一切往生之人皆是化生，並無胎生也。」這個一定要知道，胎生是比喻­，不是真的。「且邊地之人雖云處胎，不但無處胎之苦，所受快樂猶如夜摩天人在宮殿中。­夜摩天乃欲界第三天，在四天王天、忉利天之上，彼天中人時時唱言快哉快哉」，那個世界­的人一天到晚快樂快樂真快樂，比忉利天還高。「可見其中天人之樂，甚矣」，不苦，只是­見不到三寶、不能聞法而已。所以，真能生到邊地疑城，很不錯了，也真的到了極樂世界，­頂多人間五百年這麼長的時間，他就入品位，他不懷疑就入品位。
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原文:以身證法不敢說，以身行於法到是一直在作，我的念佛不是一句句的，佛號偶爾念但我的念佛是一念念的，其實一念一念還是很粗的念佛，更別談你落入一句句的執著，若你還不懂一句句與一念念的差別，代表下品下生的經文內容你還沒讀懂。

我並不在呼上品或只是下品，在我看來佛法根本就教我們不要起分別，所以我只分，能去極樂世界，或不能去極樂世界，再來講念佛，我不管怎麼念，念佛就是念佛那有那麼麻煩(怎麼念佛有人問過 廣欽老師父 你自己去查)，反正佛號不能斷，因為淨土法的一個較不利的地方就是生滅，念佛即生，無念即死，所以我練念佛功夫的判斷，就是你能念多久不斷，遇到事能否不影響念佛，比方說，能於夢中念，能於病中念，念佛的念，比妄念更快，把貪嗔癡伏住，這也是在為臨終一念做準備，最後再告訴你我就是還沒讀懂佛經，太難了我不懂，所以我巴著阿彌陀佛，我打算去極樂世界學!

原文:若真相信念佛一定會往生，就不會擔心入三途的問題，若真能信佛信自等六信，你要思考的是自己品位的問題，如果不思品位而打閒岔胡亂說法，不小心謗到大小乘法，那就不像老實念佛的念佛人了。

說不過我就想搬出，謗到大小乘法，來恐嚇我嗎? 好開玩笑的^^我發的文章，大致分三類，1.經文解說，會找原文來看，2.古德聖教，就照古德所說，表示讚同， 3.自己的體悟，有甚麼說甚麼，皆真實語!
好吧再說一次，現在的人就是凡事都喜歡搞的很複雜，還有人更可惜聰明反被聰明誤，把佛教當成知識和學問，凡事總想論個高低，拿個甚麼來比較，殊不知多年後回來看才恍然大悟!


復習一下何為佛法:
引用之前人所提供的
七佛通偈
諸惡莫作，眾善奉行，自淨其意，是諸佛教。
[size=18.6666660308838px]執著為貪嗔癡之本，分別為煩惱之源!

原文:南無阿彌陀佛~。　業因果報本就不可思議，信佛念佛發願往生若究竟實相亦難思議，因其究竟唯佛與佛乃能知之，但非究竟者，菩薩五十二階依心量而知依心願而求，悟真心者也能分分而知、並非不去知，所謂大念見大佛，若依其份而地地增上才是腳踏實地，念佛往生皆是大增上緣，放下萬緣是放下俗緣而非放下法緣，放下的是此岸的執著，而非放下度船直接跳河。　但依實相說”無來無去，無歹誌”。

我們再複習一下
淨土法為他力成就法門，意即念念彌陀，直到相應，彌陀親自接引自西方極樂世界，一生補處成佛!
詳見 佛說阿彌陀經 ，若您懂了，請受我一拜，到如果先到極樂世界別忘了幫幫我，由衷感謝!
淨土法
信 - 相信阿彌陀佛
願 - 盡此一報生 即入極樂國
行 - 發往生西方極樂世界的心 專念阿彌陀佛
必須佈施供養嗎? => (淨土法)隨意不執著，且你會慢慢發現念佛功德的殊勝!
必須跟著某某師父嗎? => (淨土法)自己專念最好,也許你去了,師父還沒去，請人決對無利可圖
必須得去宮廟拜才行嗎? => (淨土法)能隨時隨地念最好,不方便的時地可默念,淨念不斷,不執著隨喜自在
必須去看些好像很懂的人，寫的大家都看不懂的東西，以顯示那人好像很行的文章嗎?
=> (淨土法)就目前我所知， "阿彌陀佛" ，即是最殊勝奧妙的，只有佛與佛能知道，所以一直念， "阿彌陀佛" ，就對了!
必須也要看很多經書，讓自己很忙，好像自己甚麼都會，很有優越感嗎? => (淨土法)千萬不要，不然很可能花了很多時間才發現，阿彌陀佛，包含十方萬相，才後悔自己沒有早一點盡信(本人就是個例子) 浪廢很多寶貴的時間念佛練功夫!而且淨土法特殊之處在於越專越信，越早成就，境界越高!

原文:不要違釋迦牟尼佛本意，世尊提胎生就是要我們以此為戒，勿以疑心往生邊地胎生，而不是你這裡的退路保證，即然信心念佛、精進念佛沒有理由往生邊地，沒有理由還要以邊地作為保證，但往生邊地那一段無量壽經要特別去看，因為有部份就是跟你們所提的往生心有些像。

看起來好像一回事，但事實為就算胎生，都比六道輪回好太多了!

原文:阿彌陀經教我們的是信佛、發願往生、一心念佛，是否趕緊去極樂世界，或什麼才叫趕緊去極樂世界則依心量而有不同，這剛好就是樓主提出的品位的時間問題是很有相關的，若要我發表又是一篇長篇。

這我沒甚麼意見，但建議不要超過這輩子，不然一切都很難說!
分享一下 我觀察到往生的形態!
十念往生和強制往生，通常是很痛苦或者快要死的人，
還是對世間有大厭離者，甚至是非人道的眾生為多，
一般老實念佛，還是以預知時至居多，
用淨念不斷的方式伏住貪嗔癡，
得彌陀加持，念念圓滿，走的 圓滿 瀟灑 開心 法喜。

還有十分難得少見，就是往生自在，他們已蒙彌陀受記，
何時想往生可自己控制，真大自在

原文:佛的念佛可就深了，佛未成佛前老早就不以音聲、語言、佛像佛號念佛，即然你說只有佛與佛能知，就不該把你所知道的佛號念佛胡亂以佛背書，世間一切有相皆是方便、皆是有生之法，不應張冠李戴。

1.你不是佛你怎麼知道佛怎麼念的?我要等到去極樂世界向佛請法!
2.念佛就是念佛，有人問過廣欽老師父你自已去查吧!
3.念佛的根本一直都不執著於型式，只要你能一直念下去，自有感應，另外也有人不是用念的，
   而是用想的，用憶的，這都是有成功往生極樂的故事，如果佛法是死了，又何來奧妙之說!
4.阿彌陀佛真實意，只有佛與佛能知，怎麼說呢?其一佛沒有不知道的，其二佛與佛可相通，這有經典你可去查!

原文:你舉的經文跟我提的是完全一樣並沒不同，只是你斷章取意而誤會了，只要你回頭去看完整論文就會發現，馬鳴菩薩意指因為這類眾生心較怯弱自畏不能常值佛世，所以佛說了一個勝方便，由專意念佛，而能往生淨土，比如極樂淨土而常隨佛學，一生成佛而不退，以安其信心能修學大乘佛法。

你所舉的例子為:引用"所以馬鳴菩薩曾有說，他力法門而往生淨土者多為志性怯劣的初心人所說"
這白話回:淨土法為他力成就法門多為對初學者或根性差的人所說的

而我所舉的為:《起信論》：馬鳴菩薩云。最勝方便。專意念佛。即得往生。終無有退。
即淨土法為最殊勝方便之法，只要專一念阿彌陀佛，就會往生，且不會退轉!更沒有凡聖之差!
請原諒我悟性不好看不出你舉的和我舉的是一樣的!

原文:最簡單、最最直接，從觀無量壽經就可以看出，你去看九品往生的經典內容，往生後最初他們的各個果位是什麼？　豈有同一時相同？皆要從你與在娑婆”有關係”的境界來增上而修。。而且有那一個到了極樂國就停止修行的？　　
我還要問你，往生後有那一個能馬上就能稱是一生補處？（除非像是文殊菩薩者)　連稱得上阿惟越致所等待的時間都各個不同，何況是一生補處? 而你舉的經文也說是”究竟必至”一生補處，是這一生必至但時間可就不一定了，有的就可長了，雖然他們一生就能入補佛位但沒有是往生馬上就稱一生補處的。
主要是你除了不了解一生補處的定義，還不了解變異生死的內涵，那我也問你往生極樂就了變異生死，是以那個經文為依據

我換個說法好了，到極樂世界後，因阿彌陀佛的神足通願，故十方國土盡可去，
如果非要到娑婆修應該也可以，但不是必須到娑婆修，這有很大的差異，要注意!


且九品往生 是你還沒入極樂世界前所努力成果，等到了極樂世界，要接下去努力!
你入了極樂世界，就是極樂世界的眾生了，光身體就是金剛不壞，娑婆如何能比!


引用
龍樹回答：『若爾，一切三世時有自相，應盡是現在時，無過去、未來時。若有未來，不名未來，應名已來。……若過去過去，則破過去相；若過去不過去，則無過去相。未來時亦如是。以是故，時法不實。』
意思為，現在過去未來也是不真實可破的，至於如何做到，要等到極樂世界向佛請法!


阿彌陀佛-第三十五願、一生補處願。我作佛時。所有眾生。生我國者。究竟必至一生補處。
要了解極樂世界眾生，為無量壽，這對應生死就很奧妙了，因此他們有很多時間可修習佛法，
且不會退轉，因此可一直學一直學，到成佛，
因此至少有 三十六萬億一十一萬九千五百同名同號阿彌陀佛，
至於時間就極樂世界的一生，我只知道這樣，不好意思。

原文:我覺得你和waroro有不同角度的輕忽及輕視，但你的問題是膽子比較大，敢不求證就亂找古師大德佛菩薩背書，而且應以法義論證為主而不是你實證我沒實證這種各說各話來論高低，且意識型態堅持是學佛不必要的，而我覺得這會造成你將來的菩提道或念佛往生就會有不同的高潮迭起，為了自己的法身慧命著想，為了不會謗法還是小心得好。

淨宗大德一定有個特色，就是實修，在實修過程中，你會真正的了解難易，遇到困難會找經典，
或已成就大德的開釋，從中學習，到機緣成熟，再帶人跟著修，而且你沒實修就妄言，
就如同沒見過海的人，在和人聊海洋的知識，實非智者所為，
再者淨土法，目前我的感覺算非常安全的，比起禪修會遇到的50陰魔問題好太多了，
而且我的發言，除了自身經歷外，都有根據，不要自己沒看過，就說別人沒根據，
很容易被偷笑的，如果你找不到，代表你被障礙了，要趕緊念佛消業障，
我不是在虎你，過去我沒實修淨土法時，有介紹朋有看一些經，但有人就是找不到某部經，
還要我找給他，另外你非常的注重經典，這是好事，如果可以了解其中的道理，去實做會更好，
最後我希望你，不要老是把謗法，掛在嘴邊，很容易反嗜自己的，
且我一直都覺的，只有邪魔歪道，才會用恐嚇人方式，使人屈服，
佛道是告訴別人真理，使人心悅臣服，遠離惡道，當然我還沒這種才能，只能勸人念佛而已!


PS:像一些騙財騙色的，被抓後，受害人才敢說，那騙財騙色的要他不能說，不然會怎樣又怎樣，記住人只會裝神弄鬼，搞的越神祕的越有鬼!




最後提醒一下:
念佛功夫是自己修的，別人無法幫你!


阿彌陀佛四十八願中
設我得佛，十方眾生，至心信樂，欲生我國，乃至十念，若不生者，不取正覺。唯除五逆，誹謗正法。
設我得佛，十方眾生，發菩提心，修諸功德，至心發願，欲生我國，臨壽終時，假令不與大眾圍繞現其人前者，不取正覺。
設我得佛，十方眾生，聞我名號，繫念我國，植諸德本，至心迥向，欲生我國，不果遂者，不取正覺。


頂禮 南無阿彌陀佛
願以此功德 莊嚴佛淨土 上報四重恩 下濟三塗苦
若有見聞者 悉發菩提心 盡此一報身 同生極樂國

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作者: Revolu    時間: 2016-2-10 11:26 PM

xetgood 發表於 2016-2-9 09:02 PM
現在的人就是凡事都喜歡搞的很複雜，還有人更可惜聰明反被聰明誤，和你分享我奶奶讓廣欽老和尚皈依時，親 ...

現在的人就是凡事都喜歡搞的很複雜，還有人更可惜聰明反被聰明誤，和你分享我奶奶讓廣欽老和尚皈依時，親口對我奶奶開釋，廣欽老和尚說:念佛就好!就這一句，言簡意深，你真念佛，你就會懂，你必需深思如果淨土法門和你說的一樣必須修禪，要靠自己悟道修到圓滿，那與其他法門有何不同，所以淨土法門的根本核心是，念念彌陀，與佛相應，報入極樂，與佛菩薩同修，一生補處成佛，又名他力成就!

最後再告訴你我就是還沒讀懂佛經，太難了我不懂，所以我巴著阿彌陀佛，我打算去極樂世界學!

報入極樂，與佛菩薩同修？　你打算去極樂世界學?   學什麼?  　同修什麼？　不就是你還沒學成的就要跟菩薩學？　
你這不是句句前後顛倒？　
所以我才一直說到了極樂世界你必需要再去學你在娑婆所未完成的修學，才是符合學佛正確的知見。
所以才說在往生前你可以隨分修、順你分便修，而且在娑婆修學絕對會影響到你的念佛往生品位，如果你不在乎而決定邊地胎生，沒人能說你有什麼錯而不能往生，但以邊地胎生心去凌駕別人探究九品生乃至上中品生之境界，絕對會出現問題，很容易就會因為自己的不了解而謗了大小乘法所施的方便，而誤以為自己的下劣邊地胎生心是最上心，這不是自知自己根性的行為，而是以自己對簡單佛法的了解而生起的增上慢心，真正自知自己根性的人，會多聞佛法隨順正見的言說。

你必需深思如果淨土法門和你說的一樣必須修禪，要靠自己悟道修到圓滿，那與其他法門有何不同

就舉你提的永明延壽禪師的開示，你根本是拿石頭砸自己腳，明明禪師都把你的問題說的很明白，我把他分句列出。
無禪無淨土，鐵床並銅柱；萬劫與千生，沒個人依怙。
有禪無淨土，十人九蹉路；陰境若現前，瞥爾隨他去。
無禪有淨土，萬修萬人去；但得見彌陀，何愁不開悟。
有禪有淨土，猶如帶角虎；現世為人師，來生作佛祖。
往生極樂淨土，不見得馬上明心開悟，但開悟、菩薩各階位、乃至成佛必定”一生成就”這就是彌陀給的保證，也就是極樂世界與其他世界的殊勝不同點之一。但於各佛土自己能成就開悟、菩薩各階位，乃至成佛，一定是在修學當中是”有禪有淨土”的，聰明就知道不管在娑婆還是在極樂都要靠自己而悟道乃至到圓滿成佛，極樂淨土的不同主要在修學環境，而不是說你不用學在娑婆的各種佛法修學功德，好像躺著自然就能在極樂世界成佛，往生就算見了彌陀並非達圓滿，實際說是才開始，而是要地地增上修學如何為人師、作佛祖，要學如何作帶角虎，也就是有禪有淨土才真能修到圓滿，而且各法門或禪法門與淨土法門的差別不在你這提出觀點。

我並不在呼上品或只是下品，在我看來佛法根本就教我們不要起分別，所以我只分，能去極樂世界，或不能去極樂世界，再來講念佛，我不管怎麼念，念佛就是念佛那有那麼麻煩(怎麼念佛有人問過 廣欽老師父 你自己去查)，反正佛號不能斷，因為淨土法的一個較不利的地方就是生滅，念佛即生，無念即死，所以我練念佛功夫的判斷，就是你能念多久不斷，遇到事能否不影響念佛，比方說，能於夢中念，能於病中念，念佛的念，比妄念更快，把貪嗔癡伏住，這也是在為臨終一念做準備，最後再告訴你我就是還沒讀懂佛經，太難了我不懂，所以我巴著阿彌陀佛，我打算去極樂世界學!

我引用你的話來作一些改變，我們不用在乎你念佛是下品複雜還是上品單純，當你有複雜與單純之心本就是來自於強烈的分別心，若心只分”能往生極樂””不能往生極樂”，就不會把焦點放在是單純還是複雜麻煩的事修上，因為你都能從各形各樣人的修法正確看到他往生機緣，而各修相有複雜有麻煩但都是為了成就放下萬緣一心念佛，世間人事相上各個往生的事跡都能看到他們自己的事修，看起來複雜只是你各人的看法而已，而成就差別的就是品位的高低不同。

淨空法師或黃念祖居士讚說邊地的殊勝環境與我說的不應以邊地作退路保證作往生心是沒有相防礙的，若他們真的以此來當保證，不是他們對自己的信心不足，就是他認為你們的信心不足所以才要如此方便說作接引，來鼓勵你們念佛（我認為是後面這個原因)，我已說明白因為經中世尊提邊地不是你退路保證的意思，古德提到胎生也以邊地相對極樂無佛可見、無佛法可聞，相較有苦來以此為戒，而鼓勱眾生要去除各種會障礙往生的疑惑而能快快見真實彌陀，跟你們以此為退路保證的模式說法，心態已大不相同。

說不過我就想搬出，謗到大小乘法，來恐嚇我嗎? 好開玩笑的^^我發的文章，大致分三類，1.經文解說，會找原文來看，2.古德聖教，就照古德所說，表示讚同， 3.自己的體悟，有甚麼說甚麼，皆真實語!
好吧再說一次，現在的人就是凡事都喜歡搞的很複雜，還有人更可惜聰明反被聰明誤，把佛教當成知識和學問，凡事

你父母叫你出門要小心車、小心壞人，是在恐嚇你嗎？　告戒和恐嚇還是有其界限的。
但我不是你父母，所以隨你怎麼負面言說，那些是你生活背景中，而產生對人心而起的負面觀感，我不能說什麼，但我在上面並沒有用什麼恐嚇的言語，所以請慬慎用詞。
所謂的謗法，最簡單的標準是明明經典不是這個意思，或沒有這個文句與意思，但你說的卻與經典句、意都不同甚至顛倒就可能是謗法了。所以你問我出處的我就會提出經典出處。我問你出處的，也是要向你求證：若你說的話都符合你的三項要點，就好好的回答，其他你大處小處問題，我都只論述你的錯誤知見處，所以在樓上只提出兩個問題。　

1.有什麼經典說往生極樂，就能稱成為”一生補處”？　
2.「得生極樂，即斷生死」，不但六道生死沒有了，連十法界的變易生死也沒有了，「故名橫出三界」,這句話說連變異生死也沒了？　出處來自那裡？

看起來好像一回事，但事實為就算胎生，都比六道輪回好太多了!

我在上面這句已經說了，阿彌陀經教我們的是信佛、發願往生、一心念佛，是否趕緊去極樂世界，或什麼才叫趕緊去極樂世界則依心量而有不同。至於往生邊地、與六道輪迴的比較好在那裡，壞在那裡，是一個很大的論述，看你這麼說代表你真的要多吸收知見，我個人看起來是覺得滿糟的、是非常懈慢的說法。

1.你不是佛你怎麼知道佛怎麼念的?我要等到去極樂世界向佛請法!
2.念佛就是念佛，有人問過廣欽老師父你自已去查吧!
3.念佛的根本一直都不執著於型式，只要你能一直念下去，自有感應，另外也有人不是用念的，
   而是用想的，用憶的，這都是有成功往生極樂的故事，如果佛法是死了，又何來奧妙之說!
4.阿彌陀佛真實意，只有佛與佛能知，怎麼說呢?其一佛沒有不知道的，其二佛與佛可相通，這有經典你可去查!

1.你不要把你的說法栽贓給我，我並沒有說我知道佛的深境是如何，而是在指出你的邏輯錯謬，唯佛能知竟就直接套入來為你自己的方法背書，而我是在說未成佛前，菩薩在某些階位就已經不是以你的形相聲音或佛號念佛了，更何況是佛的更深境地。
2。念佛與唸佛號不同，”口唸彌陀心散亂，喊破喉嚨也枉然”
3.你把唸、念、憶、想弄混了不知內涵，所以才有這種說法，這樣要如何跟人確實宣傳念佛法門？
4.實相唯佛與佛而能究竟，是經典上有的。而你在這的概略說法，是混水摸魚，要如何說自己符合你提的三項，說自己真實語?

你所舉的例子為:引用"所以馬鳴菩薩曾有說，他力法門而往生淨土者多為志性怯劣的初心人所說"
這白話回:淨土法為他力成就法門多為對初學者或根性差的人所說的
而我所舉的為:《起信論》：馬鳴菩薩云。最勝方便。專意念佛。即得往生。終無有退。
即淨土法為最殊勝方便之法，只要專一念阿彌陀佛，就會往生，且不會退轉!更沒有凡聖之差!
請原諒我悟性不好看不出你舉的和我舉的是一樣的!

我表達的不夠清楚嗎？　你有先去看論文嗎？　拜託別叫我把論大貼在這，會讓整篇更長。

只要專一念阿彌陀佛，就會往生，且不會退轉!更沒有凡聖之差!

往生前有三根普被，往生後有九品之差，雖是一念阿彌陀佛其實各類眾生心之內涵可千差萬別，而你說沒有凡聖之差說法有出自那裡？　拜託請依經典不要自說自話。

我換個說法好了，到極樂世界後，因阿彌陀佛的神足通願，故十方國土盡可去，
如果非要到娑婆修應該也可以，但不是必須到娑婆修，這有很大的差異，要注意!

且九品往生 是你還沒入極樂世界前所努力成果，等到了極樂世界，要接下去努力!
你入了極樂世界，就是極樂世界的眾生了，光身體就是金剛不壞，娑婆如何能比!

往生極樂世界，有些人連蓮花都還沒開，到了極樂世界沒事就回娑婆去十方世界那還得了，不要看一句就誤會一句，這種概略說法，其實誤導了很多人。　　至於在極樂世界的殊勝境也主要是來自彌陀願力威神加被，而與自己自力還要修的路不要混為一談。

九品是往生極樂前的心不同所造，也就是往生的因之差別，而到極樂後所成就的果，這個果就是你在極樂的起點，就算有你所想的金剛不壞但其實是佛威神加彼並不是你的成就，那才是真正彌陀的願力所成，你其實再次把佛功德與自己念佛成就的因果混淆。

淨宗大德一定有個特色，就是實修，在實修過程中，你會真正的了解難易，遇到困難會找經典，
或已成就大德的開釋，從中學習，到機緣成熟，再帶人跟著修，而且你沒實修就妄言，
就如同沒見過海的人，在和人聊海洋的知識，實非智者所為，

不知你是不是說，你有實修，而我或跟你看法不同的人沒有實修？　不論如何，我已表達自說自話的實證言語論高下沒有必要，比起這，你能實際表達佛菩薩祖師的大德的意思而不顛倒比較重要，若要確實言語表達就要好好的考慮一下自己知見與說法有沒錯誤。

再者淨土法，目前我的感覺算非常安全的，比起禪修會遇到的50陰魔問題好太多了，
而且我的發言，除了自身經歷外，都有根據，不要自己沒看過，就說別人沒根據，
很容易被偷笑的，如果你找不到，代表你被障礙了，要趕緊念佛消業障，
我不是在虎你，過去我沒實修淨土法時，有介紹朋有看一些經，但有人就是找不到某部經，
還要我找給他，另外你非常的注重經典，這是好事，如果可以了解其中的道理，去實做會更好，
最後我希望你，不要老是把謗法，掛在嘴邊，很容易反嗜自己的，
且我一直都覺的，只有邪魔歪道，才會用恐嚇人方式，使人屈服，
佛道是告訴別人真理，使人心悅臣服，遠離惡道，當然我還沒這種才能，只能勸人念佛而已!

我再次說，恐嚇與要人警戒是不同的，而且當一個人已經顛倒說法，我們竟然不指出他謗法之處，如何能知錯處生起懺悔？
已經顛倒說法，我們還要自己也顛倒說他沒有謗法，而讚說他沒有謗法，要他繼續下去，這種事我作不到，這已經落入世俗意識型態的執著，那才是顛倒相續害人不淺，只是在滿足貪求自我名聲，讓大家以為自己是不會說別人錯，但實際上是非不分，這根本不是發心菩薩所為。　　至於誰是不是邪魔外道、誰持的是邪見是正見，不是依自說自話誰有實證、誰沒實證這種依人不依法的方式來分別，就算同樣引用佛菩薩或祖師的話，觀點錯誤也還是會出現顛倒，先不說我提出的兩個問題，就像你對邊地退路保證說法其實已嚴重違佛經原意，所以需以法義言說來分別來辯證，所謂真理愈論愈明亦是這個道理。　

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作者: xetgood    時間: 2016-2-11 09:47 PM



你真的把事情搞的太複雜了，感覺把釋尊的法語，
變成庸人自擾的牢籠，更可怕的是你硬要把禪宗的法門，
硬要掛在淨土宗，這大錯特錯，完全是張冠李戴(這句還你)，
而且把人世間的 分別 比較 也帶了進去，你要修禪宗就去修，
不要又不專結果都沒成就，另外修禪一定要修愣嚴經切記!


學佛法應該是開心，自在，越來煩惱越少的，不管修那種法門，不都應該如此才是學佛嗎?


淨土的宗指就是盡你所能的往生西方極樂世界，最好就這一世，
因此回向文的最後兩句，盡此一報身 同生極樂國，
這報身，就是人現在由過去業所成的果，也就是你這輩子的身體，
盡了就是壽終之時，就往生極樂國了，


過去我看了非常大量的經典，古大德的開釋，當時心中已有疑惑，
難道佛的智慧難也難有更方便的法門，
且小至孩而，大至老人，有無教育的人都能修的法，
做了五逆重罪，十惡不赦之人，對世生大厭離，也能成就之法嗎?
而如今淨土法，給我的感覺正是如此，親近方便之法，
因此念佛就是念佛，不要去執著型式，只要念了佛，其他就讓彌陀去安排，


甚麼品位，也都是讓彌陀去安排，佛說品位，意在增上，決不可能是讓凡人來比較，
讓某些居心不良的人趁機賣弄玄虛，假意教人念佛，實則利益自己的財資，
因為淨土法就是好好念佛，自己念的佛自己成就，別人幫不了，
更不可能為徒增煩惱所講的，再者你契入預知時至的境界了嗎?
如果還沒，又如何知道品位何在，不過是賣弄知識學問罷了!
因此我不和你說這品位的問題，因為你懂了就知道浪費時間罷了，知道品位的必已成就，
不知道品位的就好好念佛，自然知道，你還可以去查一件事，有無往生極樂的人，
在往生前到處告訴別人自己的品位，我目前完全找不到這樣的人，
不管是 廣欽老師父，或者我知道的一名修過般舟三昧的師姐，都是示現遇知時至，
頂多再示現個隨意往生，之後都是人去傳的，好好想想你就會更明白了!


過去我曾提起的對佛法的執著，喜歡比較那個法門好，
我修淨土法已放下，因為光是要出六道就很拼了，沒時間浪費了，
就我而言依靠彌陀是最穩的，斷沒有再提起的道理，
你想繼續執著於品位，或者是念佛的型式，把繼續把禪宗的想法加諸於淨土，
我只能說對你沒有好處，一般人求往生好好念佛，就能日日增上，
就是品位也是自然成形的果，絕非強求，執著所得，再者看經之後要解意，
然後去做，做了實修了，自然有所得，念念增上也是由此而來!

引用
永明延壽禪師的開示:
無禪有淨土，萬修萬人去；但得見彌陀，何愁不開悟。

已經明白的告訴你，不修禪，只修淨土法，萬人修也萬人去極樂，到了極樂世界，
見到了彌陀，由彌陀還有其他善知識菩薩一起教你，又那來煩惱不開悟呢?
就是如此簡單明白，且彌陀目前仍住世於極樂世界，這非常的殊勝!

再補充
第十八願念佛往生極樂淨土，都是化生。《大經》下卷說明「胎生」、「化生」。
胎生是：「以疑惑心，修諸功德，願生彼國。」

所以如你沒有發願往生，連胎生都沒機會，相對的，如果你已發願念佛，
彌陀慈悲，有這胎生的機制可以幫你，所以念就對了!
至於六道輪迴和極樂胎生，我看來就是選胎生先出六道再說!
註:六道
三善道為天、阿修羅、人； 三惡道為畜生、餓鬼、地獄。
且通常惡道時間很長很長很長


以下我們來看一則，斷章取意的故事

原文
2。念佛與唸佛號不同，”口唸彌陀心散亂，喊破喉嚨也枉然”

但整個文章如下

憨山大師費閒歌
講道容易體道難，雜念不除總是閒，世事塵勞常罣礙，深山靜坐也徒然。
出家容易守規難，信願全無總是閒，淨戒不持空費力，縱然落髮也徒然。
修行容易遇師難，不遇明師總是閒，自作聰明空費力，盲修瞎鍊也徒然。
染塵容易出塵難，不斷塵勞總是閒，情性攀緣空費力，不成道果也徒然。
聽聞容易實心難，侮慢師尊總是閒，自大貢高空費力，聰明蓋世也徒然。
學道容易悟道難，不下工夫總是閒，能信不行空費力，空空論說也徒然。
閉關容易守關難，不肯修行總是閒，身在關中心在外，千年不出也徒然。
念佛容易信心難，心口不一總是閒，口念彌陀心散亂，喉嚨喊破也徒然。
拜佛容易敬心難，意不虔誠總是閒，五體虛懸空費力，骷髏磕破也徒然。
誦經容易解經難，口誦不解總是閒，能解不依空費力，日誦萬卷也徒然。

如果我把四句合起來一起看
念佛容易信心難，心口不一總是閒，口念彌陀心散亂，喉嚨喊破也徒然。
我們可以知道"憨山大師"，所指的是淨土法的入門第一關，信願行，的信，
並不是只念佛的型式，也不是要人必須一心不亂的念才有用，
而是又具足信心的念，決定有用!


引用
問：“清珠投於濁水，濁水不得不清。佛號投於亂心，亂心不得不佛”與“口念彌陀心散亂，喊破喉嚨也枉然”，請問法師如何正確理解？


大安法師答：前面的一個偈子是古德所開顯的，意思是我們所執持的阿彌陀佛名號就像清水珠，清水珠投到渾濁的水裡，便能澄清濁水。用這個來比況阿彌陀佛的萬德洪名，投到我們凡夫眾生渾濁散亂污染的心中，我們的心念亦法爾自然地趨近佛心，因為佛號即是實相，即是阿彌陀佛的心，所以我們的心也一定會像阿彌陀佛那樣，具有他的平等心、清淨心，慈悲心、廣大心、光明心，這就是凡心不得不佛，說明這個名號就像清水珠那樣的功能作用。“口念彌陀心散亂，喊破喉嚨也枉然”這是憨山大師《費閒歌》中說的話。這個偈子意謂：如果不具備信願，只是口頭上去念彌陀名號，也沒有信願求往生的心，那麼就很難與阿彌陀佛的願力相應，不能感通佛力，就不能帶業橫超往生淨土，所以才稱作“喊破喉嚨也枉然”。如果具足信願持名，雖然內心還有散亂，但也絕對是能往生的，不是喊破喉嚨也枉然的。所以這個偈子大家不要隨便亂用，不要斷章取義，要把前面兩句話聯系起來理解。信願持名，雖然散亂，絕對往生；如果沒有信願，只是口念，當然就不能往生，這時候可以說是枉然。這裡應當辯識清楚，不可顢頇自昧。


有此可知有人真的尚為入淨土門，所以才會懷疑，修淨土門須引以為戒，
不要被動搖信念了!


引用
佛說大乘無量壽莊嚴清淨平等覺經(會集本)
http://www.budaedu.org/budaedu/buda2_17.php
（三十五、一生補處願。三十六、教化隨意願。）
我作佛時，所有眾生，生我國者，究竟必至一生補處。除其本願，為眾生故，被弘誓鎧，教化一切有情，皆發信心，修菩提行，行普賢道。雖生他方世界，永離惡趣。或樂說法、或樂聽法，或現神足，隨意修習，無不圓滿。若不爾者，不取正覺。


引用
二零一二淨土大經科註-第25集-淨宗學院 - 淨宗學院首頁
http://new.pllc.cn/Item/49097.aspx
淨空師父:「得生極樂，即斷生死」，不但六道生死沒有了，連十法界的變易生死也沒有了，「故名橫出三界」，這個機會非常非常難。


以上證實了，業力很可怕會蒙閉一個人，讓他連，阿彌陀佛 48大願都讀不了!
來不要多說廢話，趕緊念佛就對了!


另外
淨土法門
《阿彌陀經》裏釋迦牟尼佛就曾說：「為一切世間，說此難信之法，是為甚難！」
所以如果你現在，無論如何也無法相信，那就多看淨空師父，廣欽師父的開釋，
像淨空師父也是繞了60年才學阿彌陀佛，只要你看過阿彌陀佛，聽過阿彌陀佛，
就和阿彌陀佛結緣，心田也種下阿彌陀佛的種子，契入淨土門也是遲早的問題，
切記不要放棄佛法和自己，都是有機會的!


我們來復習一下
淨土法
信 - 相信阿彌陀佛
願 - 盡此一報生 即入極樂國
行 - 發往生西方極樂世界的心 專念阿彌陀佛
有念必有差，越念越增上，念念皆加持，時至見彌陀!
專修淨土法，恭敬其他的法門，都是不衝突的!


分享古德妙語
《大智度論》雲：
譬如有人初生墮地，即能一日行千里，足一千年，滿中七寶，
奉施於佛，不如有人，於後惡世，一聲稱念阿彌陀佛，其福勝彼。


善導大師云：
自行眾行，雖名是善；若比念佛者，全非較也。


戒度法師云：
佛名乃積劫熏修，攬其萬德，總彰四字，師父稱之，獲益非淺。


用欽法師云：
今若以我心口，稱念一佛嘉號，則從因至果，無量功德，無不具足。


徹悟禪師云：
一句彌陀佛：
是阿伽陀藥無病不療
是如意珠王無願不滿
是生死苦海之慈航無苦不渡
是無明長夜之慧燈無暗不破
念佛時即見佛時，求生時即往生時；三際同時，更無前後。


古德云：
一句彌陀無別念 不勞彈指到西方
不用三祗修福慧 但憑六字出乾坤
莫訝一聲超十地 當知六字擴三乘
若人但念阿彌陀 是名無上深妙禪
三藏十二部 留給他人悟
八萬四千行 饒與旁人行
敬請常念南無阿彌陀佛


阿彌陀佛四十八願中
設我得佛，十方眾生，至心信樂，欲生我國，乃至十念，若不生者，不取正覺。唯除五逆，誹謗正法。
設我得佛，十方眾生，發菩提心，修諸功德，至心發願，欲生我國，臨壽終時，假令不與大眾圍繞現其人前者，不取正覺。
設我得佛，十方眾生，聞我名號，繫念我國，植諸德本，至心迥向，欲生我國，不果遂者，不取正覺。

頂禮 南無阿彌陀佛
願以此功德 莊嚴佛淨土 上報四重恩 下濟三塗苦
若有見聞者 悉發菩提心 盡此一報身 同生極樂國

---

作者: Revolu    時間: 2016-2-12 08:45 PM

xetgood 發表於 2016-2-11 09:47 PM
你真的把事情搞的太複雜了，感覺把釋尊的法語，
變成庸人自擾的牢籠，更可怕的是你硬要把禪宗的法門，
硬要 ...

已經明白的告訴你，不修禪，只修淨土法，萬人修也萬人去極樂，到了極樂世界，
見到了彌陀，由彌陀還有其他善知識菩薩一起教你，又那來煩惱不開悟呢?
就是如此簡單明白，且彌陀目前仍住世於極樂世界，這非常的殊勝!

最後提醒一下:　念佛功夫是自己修的，別人無法幫你!

你在樓上向我質疑，然後自己搬四料簡打臉自己，我將他整齊列出，誰都看得出來如何才能邁向圓滿成佛，有禪有淨土就是告訴你能到圓滿成就佛道的這條件這利器，也就是讓自己成為帶角虎，而第三句往生後不管你愁不愁，就開始要往自悟的方向而走，目的也還是要去具足”有禪”所以才需要開悟，開悟後就進入第四句的階段所攝，最後提醒一下，開悟是自己修的，別人無法代你修。
我發現你有很強烈不死矯亂的執著，這對念佛不是好事，我在樓上把四料簡整齊列出，如此簡單明白，不用彌陀就能自我分辨，不要凡事推給彌陀搬彌陀來擋、來背書，什麼事都要到極樂問彌陀，才認可別人對你指正是真對真錯，這叫卑慢，卑慢的人就是會把你眼前的人、知見全部看低，因為會讓你覺得眼前都不是正解，就自認為你才有最高勝解，但你口袋根本就沒有正確的正見，就只是在發作偏執，持此慢見的人很容易就輕視你不知的正法，而謗法。

所以如你沒有發願往生，連胎生都沒機會，相對的，如果你已發願念佛，
彌陀慈悲，有這胎生的機制可以幫你，所以念就對了!
至於六道輪迴和極樂胎生，我看來就是選胎生先出六道再說!

人道、天道那個生活環境好，當然是天道，但佛卻常鼓勵眾生要生人道，就是因為人道要發起學佛之心比較容易，而且比起生活好的八難處，北具羅洲與長壽天，人道更是正確選擇，因為人道有佛法可學。你在這言說就好像寧可選擇八難處之長壽天享福，讓自己無佛法可學，也不願去尚有佛教弘傳的人間一樣。以你在這的檢擇心態而覺得住生無佛法極樂胎生較好，絕對是錯的，這種心非大乘心而是享福心。


～以下。。是關於一位自認能倒立而行、知見顛倒也發心往生淨土的－大修行者之故事

首先簡單作個名詞解釋，斷章取義，通常指你從章句中斷句出來表意，而表達出來的意思有違原句之義甚至顛倒，這通常才稱斷章取義。
舉個例子，　當我說你某句義已經謗法了，結果有人說我斷章取義，因為事實明明是謗三寶。這樣不叫我斷章取義，因為我只認為你謗法，但實際你是謗三寶，我並沒有偏離本意沒有顛倒言說，只能說我表達的不夠完滿。　　　

以上名詞解釋後我們就來看一下斷章取義的真實故事。。。

憨山大師費閒歌
講道容易體道難，雜念不除總是閒，世事塵勞常罣礙，深山靜坐也徒然。
出家容易守規難，信願全無總是閒，淨戒不持空費力，縱然落髮也徒然。
修行容易遇師難，不遇明師總是閒，自作聰明空費力，盲修瞎鍊也徒然。
染塵容易出塵難，不斷塵勞總是閒，情性攀緣空費力，不成道果也徒然。
聽聞容易實心難，侮慢師尊總是閒，自大貢高空費力，聰明蓋世也徒然。
學道容易悟道難，不下工夫總是閒，能信不行空費力，空空論說也徒然。
閉關容易守關難，不肯修行總是閒，身在關中心在外，千年不出也徒然。
念佛容易信心難，心口不一總是閒，口念彌陀心散亂，喉嚨喊破也徒然。
拜佛容易敬心難，意不虔誠總是閒，五體虛懸空費力，骷髏磕破也徒然。
誦經容易解經難，口誦不解總是閒，能解不依空費力，日誦萬卷也徒然。

費閒歌每行共四句，第一句是指出世人修行常出現的狀況，第二句則從狀況中提出事相來說明發生那些狀況的原因，第三句再補充所提事相，而去開展那事相內涵，第四句更補充看到事相發展下去發生一個令人莞爾勞而無功的結論、結語。

挑一句來看：
閉關容易守關難：提出修學狀況
不肯修行總是閒：主因你在修行事上，就是沒有真的想去修行
身在關中心在外：閞展不想修行的內涵與心態
千年不出也徒然：就算你把自己關一千年也徒勞無功。
所以當我們看到某人閉關的所現的狀況，感嘆而說一句，身在關中心在外，千年不出也徒然，雖然沒告訴他原因(第二句）與提出他所遇的狀況名相(第一句)，但在第三句其實也已經隱約的提出原因，就是跟修行心有關，這不叫斷章取義，因為沒有顛倒原意，頂多稱為不完滿。　

所以當我看到你對唸與念認識不清時，就說口念彌陀心散亂、喊破喉嚨也枉然，並沒有顛倒原意，而也根本就是在說你心口不一上沒有正知見，事實也確實如此等下說你如何顛倒斷章取義就知道，而後兩句是第二句的開展，不必再提第二句，這並沒違本意不是斷章取義，只能說沒表達完滿。
我是不是斷章取義說了這麼詳細還不懂，我只勸你只有老實念佛往生你的邊地就好，基本世間智慧都沒有就不要亂用邪見橫走世間。

而你引用大安法師的說法解釋費閒歌來背書你的知見，就是很嚴重的斷章取義了～
為何會出現念佛容易信心難？
從事相來看原因，就是心口不一，心、口不一，在憨山大師的定義，心口不能相契合就是”信”不具足，也就是信不成就的原因，而表現出的事相，而你不了解心與口能相契合的知見，連唸與念的表相偏失會造成的禍患都不相信，如何能生起更深的體悟，生出心口為一所產生之信心？

所以你引用大安法師的說法
第一個斷章取義，是改變了費閒歌對信心的定義，也就是改變了憨山大師對心口不一這事相，它與第一句”信心”之間的關連定義，變成心口不一裡還分有信願的，這就已徧離憨山大師的原定義了。不是費閒歌定義卻拿來解釋費閒歌，當成是原來的定義，偏離原義就是很明確的斷章取義了。
第二個斷章取義，則是由大安法師的標準為出發點，更說只要信願持名，就算內心散亂，也絕對往生。　如此說法的大安法師不但用自己的定義，而下了結語動嘴只要有信願之散亂心也能往生，更已不是費閒歌的原意與標準，除了可說是斷章取義，更能說有顛倒義的偷桃換李。

為了證明你的說法不如理所以引用法師說法。

引用《阿彌陀經要解  淨空法師》
解【問。散心稱名亦除罪否。答。名號功德。不可思議。寧不除罪。但不定往生。以悠悠散善。難敵無始積罪故。】
　　這就是我們平常講的散心稱名。這個散心稱名是散亂心，散亂心裡面哪有戒定慧？如果心裡頭有戒定慧，那就不叫散亂心，那就是一心稱名。前面跟諸位說，這句佛號裡具足戒定慧，那是一心稱名，能滅罪、能往生。散亂稱名，只能夠做為將來往生極樂世界的種子，是往生西方世界的緣因，不一定哪一生成就。你要是一定要問，到什麼時候才成就？哪一生中你會專心稱名了，那一生就成就，所以這個是不定法，完全看當人自己，你哪一生覺悟了，哪一生遇到這個法門，明白這個法門的正教，依教奉行，你那一生決定成就了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
按藕益法師的解與淨空法師的說法，你的觀點就已把散亂心定義隨意開合，豈能胡亂施設有信願的的散亂心去跟祖師大德的說法套用？　　結果竟然謗說只要有嘴有唸，只要這嘴是信願持名，就算散亂心也能往生？　那只是結個善緣罷了!!　要不要在嘴裡裝個念佛機就一定往生？　這說法剛好被淨空去師指出，跟上面淨空法指責說，散亂心那有戒定慧的意思不是一樣，根本是定義混淆。

引用
佛說大乘無量壽莊嚴清淨平等覺經(會集本)
http://www.budaedu.org/budaedu/buda2_17.php
（三十五、一生補處願。三十六、教化隨意願。）
我作佛時，所有眾生，生我國者，究竟必至一生補處。除其本願，為眾生故，被弘誓鎧，教化一切有情，皆發信心，修菩提行，行普賢道。雖生他方世界，永離惡趣。或樂說法、或樂聽法，或現神足，隨意修習，無不圓滿。若不爾者，不取正覺。
以上證實了，業力很可怕會蒙閉一個人，讓他連，阿彌陀佛 48大願都讀不了!
來不要多說廢話，趕緊念佛就對了!

執錯為對還跑來唱高調，你自己的知見錯誤，重要的就是自己別再亂發表說法，你就按你本願一心念佛就對了，這是對你最好的走向，否則一發表就與佛經意思顛倒，不但害己也害人，說錯了無懺悔心，還自我滿足說別人被業力蒙閉，再勸你癈話其實可以多說，但謗法的言論可別亂說，放下邪見勿亂掀混水，趕緊念佛就對。

引用 《  淨土法門疑難問題解達　李炳南原著》
97.     《阿彌陀經》說「一生補處」，不知是什麼意思？
答：     處是指佛位，補就是候補。其他世界，證到佛果，候補佛位，必須經歷多劫，極樂只須一生，就能證到候補佛位。
引用　《阿彌陀經要解大意　淨空法師》
【下凡眾生，念不退中，超盡四十一因位（初住至等覺），謂是凡夫，卻不歷異生，必補佛位，與觀音勢至無別。若謂是一生補處，卻可名凡夫，不可以名等覺菩薩。此皆教網所不能收。剎網所不能例。】
圓證三不退，我們講念不退中，居然「超盡四十一因位」。這「四十一因位」是指什麼？指初住到等覺，四十一個位次，十住、十行、十迴向、十地、等覺，超越這 四十一個位次。一生到那邊就超越，所以你要說他是凡夫的話，他又不必等到第二生他就成等覺菩薩了，一生就成等覺菩薩了，必定補佛位，他跟觀音菩薩、大勢至 菩薩無二無別，你說這是什麼樣的身分？『若謂是一生補處』，你要說他真的是「一生補處」嗎？不然。『卻可名凡夫』，為什麼？因為他的煩惱、習氣沒斷，見 思、塵沙、無明統統具足，怎麼能說他是一生補處？所以從這個角度上來看，他又是凡夫。從三不退來說，他好像是等覺菩薩，而從他帶著這麼多煩惱，他「不可以 名等覺菩薩」，這是西方極樂世界真實的狀況。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
由上面李炳南居士與淨空法師的說法，你所謂的一生補處是種方便的說法，因為往生後經過修學，只需當生那一生就能成為等覺菩薩而入補佛位，所以看起來好像就像一生補處一樣，但在法界實義上他還只是凡夫，因為往生後任何等覺菩薩的功德都不具足，而這凡夫因為彌陀願力而能一生成就且圓證不退直到成佛。　所以絕對不是往生就是一生補處，而是”究竟必至一生補處”，請依佛經原義而說，以免胡亂宣傳，蒙閉他人真相，受謗法業力所牽可不好受。

引用
二零一二淨土大經科註-第25集-淨宗學院 - 淨宗學院首頁
http://new.pllc.cn/Item/49097.aspx
淨空師父:「得生極樂，即斷生死」，不但六道生死沒有了，連十法界的變易生死也沒有了，「故名橫出三界」，這個機會非常非常難。

引用：《地藏菩薩本願經講記（第三十四卷）淨空法師》
我們以《華嚴經》上法身大士來說，他們分段生死沒有了，像西方極樂世界往生到那邊去的人，人人是無量壽，人人都是得金剛不壞身，可是他還有變易生死。變易生死從哪裡看出來？四土、三輩、九品，那就是變易。你從下品轉變成中品，從中品轉變成上品，這就叫變易，你的境界不斷向上提升。在《華嚴經》裡面華藏世界，這些法身大士分段生死沒有了，但是經上給我們講，他有四十一個位次，十住、十行、十迴向、十地、等覺，每一提升一個位次就是一個變易。這個變易需要他自己用功去修，那個修就叫生死，修很苦，他要修行、他要用功，才能把自己的境界向上提升，所以變易確確實實不是生死。因為他要提升他的境界，他要認真努力修學，修學是一樁辛苦事情，我們把它比喻作生死。所以兩種生死都盡了、都斷了，那是什麼地位？如來果地，圓教的佛果。怎麼知道？等覺菩薩還有一品生相無明沒斷，所以還有一次變易生死，等覺菩薩還有一次，到如來果地上那就完全沒有了。所以淨名王佛這個名號，我們一看，圓教究竟圓滿的佛果，才當得起這個名號。

引用：　《往生論講記　淨空法師》　
「一道出生死」，這個生死，不但是六道輪迴的分段生死，包括菩薩的變易生死。菩薩變易生死斷了，那就成佛！所以這個生死是兩種生死。

看完這兩個引用，你將來可要好好考慮自己的知見是否正確，飯可以亂吃癈話也能說不會彷礙往生，但對人可別亂說法謗到大乘乃至第一義，能不能往生可就難說，而且不但不小心就謗到佛，也謗到你所引用法師的原義，我一直認為很多淨空法師的徒眾時常誤解他的說法，主因是淨空法師的說法常會離題太久，這離題有時不容易看出來，有時不只是一集兩集，當回主題時常會失去原意，字面上可能不是淨空法師的意思卻造成徒眾誤會，你就是一個很好的例子，而且是執錯心很強的例子，所以要聽淨空法師的法，若你只是作念佛助緣而不去跟人論法倒沒什麼問題，若你要論法就要專心思惟自己的想法是不是法師原意，符不符合佛經原義與法界道理，對我的指錯不實到是小事，但謗法謗僧可就是大事。

其實上面兩個引用就能看出，也就指正你對淨空法師的斷章取義，依法界理來看極樂眾生不離變異生死，只是借彌陀願力而了分段生死之相，原因就是只有佛能被稱了變異生死，你會執錯就是不知變異生死的內涵。而因為在極樂只一生就能成佛就必能了變異生死，所以你舉的那句若不詳說一定被誤會，所以原意應該是因為一生就能了變異生死，所以”方便說生極樂就了生死”而這生死包含分段、變異二死，也就是「一道出生死」的意思，也就是一種方便說。。　但我覺得淨空法師應少用這種表達，因為會讓你們這種知見不足的人誤會，亂宣傳結果誤己誤人，還以為在宣掦佛法宣揚淨土境界，還以為有功德，實際是不符法界理而謗法謗自己師父。

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作者: xetgood    時間: 2016-2-14 06:24 PM

Revolu 發表於 2016-2-12 08:45 PM
你在樓上向我質疑，然後自己搬四料簡打臉自己，我將他整齊列出，誰都看得出來如何才能邁向圓滿成佛，有 ...

Revolu原文
誰都看得出來如何才能邁向圓滿成佛，有禪有淨土就是告訴你能到圓滿成就佛道的這條件這利器，
也就是讓自己成為帶角虎，而第三句往生後不管你愁不愁，就開始要往自悟的方向而走，目的也還是要去具足.....

無禪有淨土，萬修萬人去；但得見彌陀，何愁不開悟。
我想對你要再講的更清楚
無禪有淨土 = 信願念佛
萬修萬人去 = 真做實做，去極樂世界必有份，
但得見彌陀 = 到了極樂世界，見到彌陀，親聞妙法，彌陀親自教你，並不是自己瞎修，這有很大的差別!
何愁不開悟 = 開悟只是時間問題

引用
印光大師
（二）無禪有淨土，萬修萬人去，若得見彌陀，何愁不開悟者，
其人雖未明心見性，卻是決志淨土，求生西方，志誠念佛，感應道
交，定蒙攝受。力修者固得往生，即五逆十惡，臨終十念，亦皆蒙佛
化身，前來接引，非萬修萬人去乎？既生西方，見佛聞法，雖有遲
速，然已高預聖流，竟不退轉，漸證聖果，則其開悟可不待言，故謂
若得見彌陀，何愁不開悟。

Revolu原文
人道、天道那個生活環境好，當然是天道，但佛卻常鼓勵眾生要生人道，就是因為人道要發起學佛之心比較容易，而且比起生活好的八難處，北具羅洲與長壽天，人道更是正確選擇，因為人道有佛法可學。你在這言說就好像寧可選擇八難處之長壽天享福，讓自己無佛法可學，也不願去尚有佛教弘傳的人間一樣。以你在這的檢擇心態而覺得住生無佛法極樂胎生較好，絕對是錯的，這種心非大乘心而是享福心。

這你又誤會了，到極樂世界是因為，自己先得度，然後在幫忙度人，至少佛菩薩可少度一個，
又 我並不知道 佛(我想你指的是釋迦牟尼佛)有鼓勵眾生在人道，可否提供來源經典，
我只知道，世尊希望，末法再來的阿羅漢已上的，終不自言，及希望人人不受輪迴之苦，
趕緊成佛成道，另外世尊給世間的藥方為，苦集滅道，最終成道，已脫六道，又何來"鼓勵眾生在人道"，
這我完全不可認同!

念佛容易信心難，心口不一總是閒，口念彌陀心散亂，喉嚨喊破也徒然。
我的看法就是和 大安師父同，全重於信及願，念佛即行!
至於其他部份只是為了完整性，一起貼出來，我全心於淨土部份，其他不做評論!


另 大安師父 回答，我找到的已全文貼出沒有遺缺，可自行上 google 搜!
且決不加由添醋，把自己的猜想寫上去，完全原汁原味，讓客官品味!

引用
問：“清珠投於濁水，濁水不得不清。佛號投於亂心，亂心不得不佛”與“口念彌陀心散亂，喊破喉嚨也枉然”，請問法師如何正確理解？


大安法師答：前面的一個偈子是古德所開顯的，意思是我們所執持的阿彌陀佛名號就像清水珠，清水珠投到渾濁的水裡，便能澄清濁水。用這個來比況阿彌陀佛的萬德洪名，投到我們凡夫眾生渾濁散亂污染的心中，我們的心念亦法爾自然地趨近佛心，因為佛號即是實相，即是阿彌陀佛的心，所以我們的心也一定會像阿彌陀佛那樣，具有他的平等心、清淨心，慈悲心、廣大心、光明心，這就是凡心不得不佛，說明這個名號就像清水珠那樣的功能作用。“口念彌陀心散亂，喊破喉嚨也枉然”這是憨山大師《費閒歌》中說的話。這個偈子意謂：如果不具備信願，只是口頭上去念彌陀名號，也沒有信願求往生的心，那麼就很難與阿彌陀佛的願力相應，不能感通佛力，就不能帶業橫超往生淨土，所以才稱作“喊破喉嚨也枉然”。如果具足信願持名，雖然內心還有散亂，但也絕對是能往生的，不是喊破喉嚨也枉然的。所以這個偈子大家不要隨便亂用，不要斷章取義，要把前面兩句話聯系起來理解。信願持名，雖然散亂，絕對往生；如果沒有信願，只是口念，當然就不能往生，這時候可以說是枉然。這裡應當辯識清楚，不可顢頇自昧。

Revolu原文
這就是我們平常講的散心稱名。這個散心稱名是散亂心，散亂心裡面哪有戒定慧？如果心裡頭有戒定慧，那就不叫散亂心，那就是一心稱名。前面跟諸位說，這句佛號裡具足戒定慧，那是一心稱名，能滅罪、能往生。散亂稱名，只能夠做為將來往生極樂世界的種子，是往生西方世界的緣因，不一定哪一生成就。你要是一定要問，到什麼時候才成就？哪一生中你會專心稱名了，那一生就成就，所以這個是不定法，完全看當人自己，你哪一生覺悟了，哪一生遇到這個法門，明白這個法門的正教，依教奉行，你那一生決定成就了。

請大家住意，
阿彌陀佛 第十八願
【我作佛時。十方眾生。聞我名號。至心信樂。所有善根。心心回向。願生我國。乃至十念。若不生者。不取正覺。唯除五逆。誹謗正法。】 十八、十念必生願。


所以你不念一定沒機會，你有念，臨終一念是阿彌陀佛，那也能去極樂世界，
不要被 一心念佛，給搞糊塗了，你一念一念的都是彌陀，就是一心稱念，勿想太多，
把重點就是放在信願，然後行 一念一念的都是彌陀，阿彌陀佛，阿彌陀佛
再者，就算散心念佛 ，不只能生福慧，還可以減少妄念，好處多多，且多數，
初為散心，但持念時間久了，也自然專一持頌，渾然天成，自然往生更有機會!
千萬不可聽一些不實修，把八萬四千法門，都看成一樣，不懂進淨土奧妙的人影響!
要相信，阿彌陀佛，你是否能生極樂，全憑信願，和彌陀相應，然後有空就念佛，
有好無壞，讚!

引用
已下我們來品味專修淨土大德的開釋
慧淨上人
散心念佛可以往生


憨山憨山大師的費閑歌說:「念佛容易信心難，心口不一總是閑；口念彌陀心渙散，喊破喉嚨也枉然」。總有人疑惑，強調要專心念佛才能往生；散心念佛者無份。這說法對嗎？簡單探討如下。


(1).凡夫本體皆是妄念，如同泥塑土人；即使磨成最後一粒渣渣也是泥土。更何況身溺於五濁惡世，國土不淨，心怎麼清淨？磨磚能成鏡嗎？木頭怎能提煉出鐵砂呢? 智者便知...凡夫起心動念都是妄心，敢問能達到專心念佛的人有幾個？...這事佛陀必然知道。否則，散心念佛者豈不被佛給捨棄不救了嗎？


(2).念佛真的容易，但信受彌陀救度之理；真的難信啊。個人總以為，努力念佛念到清淨心了，才能得生淨土。這樣彌陀才能賞識我們，接引我們往生？這是把刀插在佛的心口上，真令人難過。...阿彌陀佛成佛以來已經十劫了，每天望眼欲穿地求我們念佛往生淨土，佛總是站著等我們；拉拔我們不要下地獄。經典上永遠都說：念佛才能往生，從沒有提到要修到清淨心才能往生；或散亂心不能往生。所以當知，往生全靠彌陀的救度，並不看凡夫念佛功夫的深淺！往生乃在於行者之信願有無而定。


(3).散心念佛者也是十方的眾生之一！蜎飛軟動都能往生，為何散心念佛人不能往生？慈悲的阿彌陀佛，絕不會設立高門檻當做往生的條件。所以，大家要聽佛說的才好；不要道聽塗說，壯大自己的無明。佛經怎麼說，我們就怎麼做。反觀末法時期百家論述；真的是純正的淨土思想嗎？


(4).念佛目的是滿佛的願，乘佛願者必往生。念佛的目的不是為了清淨心，不能以清淨心作為往生的條件。佛只關心你有沒有念佛，佛真不在乎你是專心或散心這檔事。禪宗太高深了，非我輩根基所達。我輩凡夫要守愚念佛，莫加思量才好。往生本來就是佛號不可思議的功德之力，方能成就。念佛在我，接引在佛。念佛都沒時間了，莫要沒事挑刺，老在散心念佛不能往生這件事，疑神疑鬼的。


(5).散心念佛本來就很正常，就因為有妄念，所以要念佛。常稱佛名者，散亂自靜，妄心自止，三業自調，願心自發。人無百歲老，常懷千歲憂。散心念佛總比不念佛好，但能專心念佛當然更好。...可是呢，往生的條件誰說了算？...當然是佛說了算，以經典為準！...凡夫千萬千萬不要畫地自限說：散心念佛者不能往生？


(6).念佛法門本，就專為散心念佛者大開法門。試問：普世間，誰能專心念佛？我輩在家人孰可放得乾乾淨淨，或把念佛三昧輕易獲得？...念佛三昧真是往生的主要條件嗎？...我們還是相信阿彌陀佛的誓言，乃至一念或十念就能蒙佛接引。我們要念念不捨（想佛，唸佛），畢命為期。一句佛號念到底。若1-7日，若1-7年，若10-70年。也不雜修其他佛菩薩的法門。好好深入善導大師的教法，畢竟他是公認為阿彌陀佛再來的祖德！只要能上岸，蛙式或自由式，狗爬式也行。莫管散不散心，反正一心稱名就是；凡夫莫要妄加思量！（以上）



其他我之前已有轉貼，高僧大德的開釋，
你無法信受，還將他曲解，我只能說遺憾，
且人本來就是不斷的成長，過去可能修的沒現在好，
當然過去法講的也沒現在好，人最怕就是執迷不悟，
像淨空師父也是學佛學了60年學會阿彌陀佛，以後就專講淨土法了，
那過去所說的法呢?
來

引用 (搜 youtube)
淨空法師：我以前講的經，現在還要不要學？
《金剛經》上佛教我們，「法尚應捨，何況非法」，這兩句話我到七十歲才懂。《金剛經》­講了幾遍，所以我講經的時候也說，以前所講的都是胡說八道。有同學聽到我這個話，問我­，我以前的東西還要不要學？適合你們的程度應當學，你的程度還不夠。有這種領悟的能力­，聽我現在講的，連去年的都不要聽，為什麼？今年講得比去年好，去年講得比前年好，一­年比一年好，是這個意思。但是，現在講的東西有很多人聽不懂，那我從前講的你會聽得懂­，也就是從前我沒有到那個程度，我這個人不保留，知道多少全部和盤托出。但是年年有悟­處，月月有悟處，那當然後後勝於前前，這一定的道理。最好的東西都在後頭，都在晚年才­成就。　　　　　我這一生沒有著作，為什麼沒有著作？拿我過去的光碟放，我聽得很不滿意。什麼時候到滿­意？到我死了我都不滿意。那你問到底什麼時候？大概到極樂世界去就滿意了，大徹大悟、­明心見性之後，滿意了。沒有見性怎麼可能滿意？不敢下筆。好像也有不少東西在流通，都­不是我出的，是同學們拿到我這個錄音帶，把它整理出來出版了。我沒看過，拿來給我看我­不想看，浪費時間，我要念佛要緊，那個東西不要緊。你們覺得好你們去看，你們去斟酌，­反正我給你們講清楚了，遍遍不一樣。天天都在提升，我沒有爬到最高峰，現在在半路上，­這個道理大家應該理解。


節錄自二零一二淨土大經科註　　（第616集） 淨空法師主講



另外你有很多一知半解又東湊西合的東西，自己想的還以為很對，
其實從法門的觀點來看，就不專不純了，
只要是 八萬四千法門，你能專修一門，那也是遲早成就的，
而且實做的部份真的不太夠，總喜歡賣弄知識文采，這對出六道無益，
你真的實做實修就知道利害了，和你講真的，
你想修禪，想自力開悟一定要學愣嚴經，
且看你的東西要懂很多，有信念才不容易被你誤導，
還好我也有看過大藏經的，不然還真被唬住了，


不過那也是過去了，現在我想聊的是 自在 愉快 小孩能懂 老者能行的，
所以你這麼想悟三藏十二部，請便不送，我還是念我的彌陀為好，
但你如果要把其他宗派的想法，硬加諸於淨土門，那萬萬不可，
看你想亂搞淨土宗就是不行，你有很多東西會成為入門的障礙，
而這淨土宗，入門的信，就是最難的，所以先念阿彌陀佛，
增長福慧業消了，再發願再信，也很好!
畢竟一開始就能深信的人，是很少很少數的大福德之人，
他們一聽就信從一而終，
不要看人怎樣怎樣，自己實幹實做的念，就對了!






你這麼愛講謗法，就來講講，
已經告訴你不要再把謗法掛在嘴邊，對你很不好，
講道談經要用論的，不要用嚇別人或恐嚇人的方式，
目前對佛法的全貌我們所知的太少了，
佛有無量的表現方式，其奧妙也是無窮，
連逆緣也可能是佛法的逆助，
僅因他人與自己所悟不同，
就用自己的想法說別人謗法，
你憑甚麼判別人為謗法?
第1 是你已成道，為阿羅漢以上了嗎?
第2 還是 誰給你這個權力審判別人為謗法了嗎?
第3 還是 你 佛法 三藏十二部 皆通 無有遺漏?
第4 還是 你通曉 八萬四千法門  無一有缺?
第5 還是 有用 不好的字或詞形容佛法或相關的!
如果以上都沒有，你又如何講別人謗法?
不要別人講謗法你就跟了瞎叫，
你知到這詞怎麼來的嗎?
謗這字從那出來的嗎?
經文又是如何定意的呢?
所以一直叫你勿把謗法掛嘴邊，因為目前末法對佛法所知的太少了!
佛法是宇宙，那末法人對佛法的知識恐怕還不及塵土大小，
所以你講和你看法不同的人謗法，只有你講的是佛法別人講的都不是，
我很明白的告訴你，依你的說法，你謗法的機率很高，
再加上你這麼愛講謗法，恐怕很難自圓其說!本身也被其所束伏了!


其他人，建議沒有用不好的話形容，佛法，三寶的，不用怕，我們只要遵行
七佛通偈
諸惡莫作，眾善奉行，自淨其意，是諸佛教。
準沒錯!


再提醒，佛法若要興盛，僧讚僧是條好路!
以及你一直相信甚麼，你就是甚麼!


引用
淨空法師：念阿彌陀佛，還需要念別的經典、咒語嗎？
我們淨宗提倡的修學的綱目只有五科，不麻煩。你看，淨業三福、六和（六和敬）、三學、­六度、普賢十願，就是這五科。這五科就在這一句佛號，這一句佛號裡頭圓圓滿滿都包了這­五科，這是我們從綱領上說。從更廣大的差別智裡頭說，這一句佛號包括了淨宗五經一論，­包括《華嚴》、《法華》，宗門教下、顯教密教，一句阿彌陀佛全包括了。再給你擴大一點­，包括了華藏世界，包括了一切諸佛實報土、方便土、同居土。世出世間一切法沒有一法不­在其中，這一句佛號不可思議，這一句佛號全包了，沒有一樣東西在這個佛號之外的。你要­明白這個道理，了解這個事實真相，你能不念佛嗎？


很可惜的，多少學佛的人、皈依三寶的人他不懂！念阿彌陀佛，還要想念別的經典，還要想­念念別的咒語。佛經上也有，那是佛的方便說，對什麼人說的？他還有雜念，還有妄想，還­沒有完全放下。佛恆順眾生，你要加這一點、加那點，佛點頭，很好很好，不會說不好。真­全懂了，不必要添加，味道才純，才足！加一點就不純了，加多了就不是味道了。


節錄自淨土大經科註　　（第五七三集）　　2012/10/18　淨空法師主講

阿彌陀佛四十八願中
設我得佛，十方眾生，至心信樂，欲生我國，乃至十念，若不生者，不取正覺。唯除五逆，誹謗正法。
設我得佛，十方眾生，發菩提心，修諸功德，至心發願，欲生我國，臨壽終時，假令不與大眾圍繞現其人前者，不取正覺。
設我得佛，十方眾生，聞我名號，繫念我國，植諸德本，至心迥向，欲生我國，不果遂者，不取正覺。

頂禮 南無阿彌陀佛
願以此功德 莊嚴佛淨土 上報四重恩 下濟三塗苦
若有見聞者 悉發菩提心 盡此一報身 同生極樂國

---

作者: waroro    時間: 2016-2-14 07:30 PM

Revolu 發表於 2016-2-10 11:26 PM
報入極樂，與佛菩薩同修？　你打算去極樂世界學?   學什麼?  　同修什麼？　不就是你還沒學成的就要跟菩 ...

兩位大聊起來，太大篇我無法細看，有機會再看

極樂世界，四土三輩九品，境界含蓋極深且廣，非我們凡人所能盡知

所以就不去深辯極樂世界種種，凡人去辯聖人境界，差太多了

我們依經典與祖師大德說的，有個概念即可

能否往生極樂世界，對我們才是最重要的


粗略看到R大一點，簡單回覆一下：

以及不要把萬緣放下一心念佛這方法作小作狹窄了，不但有失佛菩道的原意，講白了其實有謗法之嫌在裡頭

所以我才一直說到了極樂世界你必需要再去學你在娑婆所未完成的修學，才是符合學佛正確的知見。

你打算去極樂世界學?   學什麼?  　同修什麼？　不就是你還沒學成的就要跟菩薩學？　

念佛法門並不小，也不狹窄，可見大大還未解念佛真實義

不知是大大自己誤解，還是你師父給你錯誤知識？

所以說善知識是很重要的！

R大的觀念，好像念佛外，還有好多好多的娑婆的修學待完成？

其實不是這樣的！

極樂世界從下下品到上上品，皆可靠念佛修成，不需要還要去修什麼娑婆的種種修學

「往生與否，全憑信願之有無；品位高低，則在念佛之深淺。」

這道理在哪？

就在這一句上：「何其自性，本自具足」

本來就具足，本來就不缺，要修什麼學？要學什麼法？

妄想，分別，執著，我們要的只是放下，放下，再放下，不需增加什麼！

「為道日損。損之又損，以至於無為。無為而無不為。」

靈峰大師常云：

「一句佛號念熟，則三藏十二部極則道理都在裡許，千七百公案向上機關都在裡許，三千威儀、八萬細行、三聚淨戒亦在裡許。」

「真能念佛，不妄想馳逐，即大禪定。」

可見持名是大總持，圓攝一切功德。只要老實念去，不管它定不定。若去管它，早是二心。欲定反亂，只是自擾。


淨空法師開示：

智者大師往生，他是念佛往生的。弟子們問他，老師往生極樂世界是什麼樣的品位？智者大­師說，他只得五品位。

就是這裡講的，五品位生凡聖同居土。這大師示現的，教我們要老實­，不要好高騖遠。

你看蕅益大師，人家問他，你老人家一生念佛求生淨土，什麼樣的品位你­就滿足了？他說我要真能往生，凡聖同居土下下品往生，我就滿足了。

大聖大賢都教我們知­足常樂，不要好高騖遠。好高騖遠去不成，為什麼？你有妄想夾雜。

你只一昧用真誠心就好­，何必要計較品位？

那經上講得這麼清楚，只要往生，皆作阿惟越致菩薩，這還得了嗎？凡­聖同居土下下品往生也是阿惟越致菩薩。

極樂世界是平等法界，本來是不平，阿彌陀佛把它­擺平。

阿彌陀佛用什麼擺平？用四十八願五劫修行功德擺平。這都是我們最好的典範。

所以­不必去問品位，操這種心就是障礙，你心不清淨。心淨則佛土淨，所以心不清淨不行。

清淨­，什麼都放下，極樂世界品位也放下。只要能往生、只要能見阿彌陀佛就夠了，就心滿意足­了，這個一定要知道。

---

作者: waroro    時間: 2016-2-14 08:06 PM

你能深信真信，一句「阿彌陀佛」就足夠了

就念這一句「阿彌陀佛」，潛通佛智，暗合道妙

還有懷疑，還不信，那只能從其他經典來加強信心了

從阿彌陀佛經，無量壽經，到大方廣佛華嚴經


不識字的老太婆能念佛求生極樂淨土

歷代祖師大德也念佛往生極樂淨土

普賢菩薩十大願王導歸極樂

我們其實不用再懷疑

貪嗔痴慢疑，只是自己障礙自己

---

作者: Revolu    時間: 2016-2-14 11:41 PM

waroro 發表於 2016-2-14 07:30 PM
兩位大聊起來，太大篇我無法細看，有機會再看

極樂世界，四土三輩九品，境界含蓋極深且廣，非我們凡人所 ...

兩位大聊起來，太大篇我無法細看，有機會再看

極樂世界，四土三輩九品，境界含蓋極深且廣，非我們凡人所能盡知

所以就不去深辯極樂世界種種，凡人去辯聖人境界，差太多了

我們依經典與祖師大德說的，有個概念即可

能否往生極樂世界，對我們才是最重要的

四土三輩九品還是三十六品之說，是你自己提出來的來作質疑作比較的知見，結果自己提出被我指出說法講不通，就收回去推說是在辯聖人的境界，非是我們凡人所能盡知，那你一開始就不應該用來質疑。　你的論法心態與樓上這位X大相同，自己說出來討論時就沒有是不是聖人境界的問題，當別人提出來後，就改變說法說：應該只有聖人才能討論那些境界。　樓上那位，那位質疑別人時就不會先想到”要先請示彌陀待往生後再來質疑別人”，當自己被質疑時，卻跟別人說我提的那些質疑與知見都是佛才能斷定，要去見佛問佛直接跟彌陀學才真的正確。你們以這種雙重標準的心態出來見人，要硍人討論佛法，根本只是在作意識型態堅持而已，跟有心討論佛法探究真相心態的人的言行一致是差很多的，老實說世俗善人的根性都有待加強。

念佛法門並不小，也不狹窄，可見大大還未解念佛真實義
不知是大大自己誤解，還是你師父給你錯誤知識？
所以說善知識是很重要的！

你這不是閱讀出問題，我什麼時候說念佛法門很小？　很狹窄？　我的言語一句句都在樓上，你不要為了支持自己說法，就把不是我說的話套在我身上，這就叫斷章取義懂嗎？　　在了解念佛真實義之前，你還必需要完成的具備一般人閱讀能力，否則一般人的話你都故意去顛倒去誤解他，你們還能傳達佛法中的正知正見嗎？
你把自己的誤解推到別人身上，最後還自說自話說善知識很重要，你真的要以這種曲解別人之心去迴向往生極樂？　一心往生極樂，難道意思是就算不停止自己錯誤行為，不停止惡業運作，只要一心念佛就能往生？　你這樣連散亂心與清淨心定義都分不清，還亂談一心念佛？　如惡人一派顛倒。

R大的觀念，好像念佛外，還有好多好多的娑婆的修學待完成？
其實不是這樣的！

你接下的引用禪宗的話X大一定不懂，因為他說不能把禪宗的東西拿來套在淨土宗上，你不但再次引用只有祖師大德的話，再次去討論你所謂聖人才能討論品位內容的問題。也就是當你們要討論時不會去考慮你們自己設下的限制，別人討論就需要那個限制，這就再次顯出你們雙重標準的心態，需不需要完成娑婆的修學，我在樓上已經表達也引證，你自稱沒細看就不要混水摸魚，隨便帶過，我沒空跟你們重覆糾讒。

極樂世界從下下品到上上品，皆可靠念佛修成，不需要還要去修什麼娑婆的種種修學
「往生與否，全憑信願之有無；品位高低，則在念佛之深淺。」
這道理在哪？
就在這一句上：「何其自性，本自具足」
本來就具足，本來就不缺，要修什麼學？要學什麼法？
妄想，分別，執著，我們要的只是放下，放下，再放下，不需增加什麼！

這是很嚴重的理、事知見不足所產生出來的邪見，”執理癈事”的邪見，你個人的問題我以前已經說了，不要亂用第一義言說，第一義在討論的是法界的真理，而念佛是三根普被，三根普被是都能自修自見的修行，念佛主要在是”事行”，而依這事行、依三根能受諸佛護念最後通達於理，也就是能通達何其自性本來具足這真理。而這事行成就的過程中就會與禪法相合，而不是你的狹義的持名念佛，那才是真實的念佛即理一心。　
在三根中就算是上根人理一心念佛成就，也不能說念佛往生後就已經達究竟，更不能說往生後就不用修娑婆世界乃至諸佛世界所未曾學過的法，上品上生人都如是，更何況是你們執著的下品心或邊地往生心的眾生。　因為會跟往生極樂世界後未成佛前，他們平常到諸佛世界供養諸佛(含法供養的依法修行)，的事實不符。
而且真要說第一義，何其自性本自具足，就已說本來就具足的東西，實相中煩惱即是菩提，何來放下、不放下？，這才是第一義真理，你把第一義真理的理事混淆，取自己所需，還留個放下再放下，就根本不符禪宗實相本自具足之理。　我在前面提的，佛所提的法門，任何法門、階位、果位都是為了放下萬緣而作事修，說白一點那一個不離念佛，你們把念佛心作窄了，請在看清楚我是怎麼說你們作窄的，別在故意誤會，十地菩薩始終不離念佛，也就是這個深義，死執稱名念佛，死抓著口唸佛才叫念佛，但持名只是最方便的事相而已，對事相與實相不分，是你們到最後你還是沒法跳出的執著，這就是你們這派把念佛法門作小，強執後所出現的意識型態。

「一句佛號念熟，則三藏十二部極則道理都在裡許，千七百公案向上機關都在裡許，三千威儀、八萬細行、三聚淨戒亦在裡許。」
「真能念佛，不妄想馳逐，即大禪定。」
可見持名是大總持，圓攝一切功德。只要老實念去，不管它定不定。若去管它，早是二心。欲定反亂，只是自擾。

開始學念佛，與真能念佛，而沒有妄想馳逐的境界可差遠了，三藏十二部都在裡許也是因為”一句佛號念熟”，其實就是證理一心的境界才能開始能如此說，理一心就是有禪有淨土的大禪定之初步，你們時常喜歡在因中說果，因中說果就容易讓人無視念佛到一心這努力與自我參究的過程，持因中說果的言論，就容易去謗有因有果的正見，而變成玄學，這玄學說法就會把禪與淨分家，就像上面黃念祖居士的那說法，我不反對以簡單方便接引你們這種初機，但無視正理而以簡單方便取代正確說法，是會出現很大的過失的，把因中的事當成果中的理，是很嚴重的過失。

智者大師往生，他是念佛往生的。弟子們問他，老師往生極樂世界是什麼樣的品位？智者大­師說，他只得五品位。

樓上有人說他沒聽過誰往生有提品位的？　你這句就是很好的證明，佛經裡提誰的往生品位的有很多，現代沒有是因為大多不具禪門知見與淨土正知見

就是這裡講的，五品位生凡聖同居土。這大師示現的，教我們要老實­，不要好高騖遠。
你看蕅益大師，人家問他，你老人家一生念佛求生淨土，什麼樣的品位你­就滿足了？他說我要真能往生，凡聖同居土下下品往生，我就滿足了。
大聖大賢都教我們知­足常樂，不要好高騖遠。好高騖遠去不成，為什麼？你有妄想夾雜。
你只一昧用真誠心就好­，何必要計較品位？

你舉了智者大師的話、與蕅益法師的話來用，用的結果就是發起卑慢，以卑慢心來認為，祖師大德就這樣，所以有人提上品上生你就開始運作卑慢，認為那不可能，因為祖師大德都這樣了，有求高過他們的品位就叫好高務遠，智者大師明明說為何會五品往生，一部份他有領眾，他把他的過患告訴你們，你不探求他過患的內含就胡亂用卑慢亂套，有人問蕅益大師你什麼品位就滿足，問題是在滿足，他接引你們初機怕你們生起分別之心、輕視之心，你卻把他解釋成，不計較品位叫知足常樂，求較上品的叫好高務遠，分別品位叫妄想夾雜，那我建議一開始蕅益大師就應該這麼說，計較有什麼九品位一味誠心好，不用計較不用學習念佛就好了，還需你在這胡亂解釋，按你這麼說，為你分別九品往生的佛不是就是你指責的對象了。

引用李柄南的說法　　
不能做到一心不亂能夠往生嗎？
答：                    往生分九品，且有邊地，一心者就生上品，其他就按程度分出各種等級。但要往生，就要作最有把握的打算，所以要向上品看齊。

所以要向上品看齊，作有把握的打算，不亢不卑、不輕不過，信佛信自己才是真修行人。你不分別什麼是九品、什麼能達成上品生，如何看齊？　你那種說不計較品位的種種說法，就是種懈慢的說法，是以下品心當勝解抵制品品增上之心，而抵制應具足該有知識的行為，若你自認下品下生就應安於本分，別亂說法把下品心知見覆蓋上心的知見去影響別人，你應一心以你的根性念佛，而非生起增上慢胡亂勸說，顛倒佛經原意、祖師原意造謗法之業

那經上講得這麼清楚，只要往生，皆作阿惟越致菩薩，這還得了嗎？凡­聖同居土下下品往生也是阿惟越致菩薩。

你果然是沒有細看我前面所說，令人遺憾，你們斷章取義，不知內含，然後把那略說的錯誤知見在世間宣傳，有沒可能往生？　有，就是雖接受這說法，雖也不知這說法會誤導別人，但自己卻沒宣傳這錯誤知見的人最有可能成功往生極樂　，其他人則以錯為對，　胡亂宣傳而邊想求往生確邊宣傳錯誤知見，正確知見是”下下品往生有一生求得阿惟越的環境與條件，但在法界中他們還是凡夫，並非下品生”也是阿惟越致”，除上品上生外其實其他品都不能那樣概略說而不解釋，你這知見竟然不知道，是造惡業還是真心求往生，明者自知。

阿彌陀佛用什麼擺平？用四十八願五劫修行功德擺平。這都是我們最好的典範。
所以­不必去問品位，操這種心就是障礙，你心不清淨。心淨則佛土淨，所以心不清淨不行。
清淨­，什麼都放下，極樂世界品位也放下。只要能往生、只要能見阿彌陀佛就夠了，就心滿意足­了，這個一定要知道

阿彌陀佛為我擺平了像娑婆那種生死與善知識常變動的環境，這慈悲願力之淨土是我最好的成佛典範。你不去問品位，不操心就叫清淨心、就叫心淨佛土淨，你不是在胡亂說第一義？，你的說法原本是對下根人說法，因為他們不求正知見、無能求正知見，讓他能發起念佛心的方便說法，而你卻以下劣心的概略說，取代精進求法之修行人的正確知見，把原本拿來接引用的方便義，他們是明明不知佛法正見的，卻亂定義放下萬緣，把他當成勝見一直通到成佛，這是以無知邪見去抵制正法的行為，乃至會抵制大乘心者的知見與行法，經裡早明說誹謗大乘法之正知見的果報，你這樣還能求往生？
。

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作者: SVRP4253    時間: 2016-2-15 08:39 AM

[品了！]：恭喜！ 不容易的。

[段落分享的！]：源由於25樓文的，廣義觀的點評(品了！ 但，還有佳作的提昇與分享嗎？)

一、調調的卡尾了！

二、啥觀點？！ 誰的卡卡啊！

三、W大的{[？]：阿彌陀佛！}。

四、W大的{[哦！]：阿彌陀佛？！}。

五、認同七八成的，很麻煩囉！ 玄味的。

六、唉！ 智者大師？！

七、見聞清楚了，答辯的調調。

八、要注意！ 答辯習氣的味道啦！

九、要注意！ 調調卡的看啦！

十、十分清楚了，調調的補處。

補充內容 (2016-2-15 05:13 PM):
[平常心的聊一聊]：沒什麼啦！ 案例的看法分享而已。To Everybody's Bugs

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作者: waroro    時間: 2016-2-15 11:03 AM

Revolu 發表於 2016-2-14 11:41 PM
四土三輩九品還是三十六品之說，是你自己提出來的來作質疑作比較的知見，結果自己提出被我指出說法講不通 ...

四土三輩九品那是祖師大徳這麼說

提出來給大大參考，說質疑大大是太重

大大不信就算了

你要否認我也沒辦法

我不是改變說法，只是不想與你辯這個  


別人要問我，我還是會說四土三輩九品

但大大不接受，那就不必再與大大辯這個

我也沒辦法證明給你看，辯的臉紅耳斥做什麼？


但我還是信四土三輩九品之說，從沒改變


持名念佛是大總持，圓攝一切功德

放下萬緣，老實念佛，就對了


一心念佛，夠了，不用去擔心婆娑種種修持


那是分心，心不誠，心不專。不但修持難成就，連往生極樂都有障礙

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作者: Revolu    時間: 2016-2-15 03:34 PM

waroro 發表於 2016-2-15 11:03 AM
四土三輩九品那是祖師大徳這麼說

提出來給大大參考，說質疑大大是太重

問你幾個問題：
１.我明明沒寫我不信、沒不接受四品三輩九品，我只質疑你的４x９＝３６品的說法有問題，為何又冤枉我？

以上是澄清我自己的問題，以下問幾個有趣問題

２.持名念佛是大總持，圓攝一切功德，放下萬緣老實念佛，一心念佛對吧　就自認不用管娑婆種種修持對吧？那
　1需不需真心受持三歸？　比如你是基督教徒不受三歸，白天又抵制佛法，然後又暗地嘴唸佛想來個一石二鳥信主又求生淨土，自認為主就是彌陀，但又不願公開說且出口就說佛法沒有真理，主是唯一真神，一切只滿足自己現況利益不受影響，但自認已一心持名，當生往生不往生？ 到底要不要受？　能不能得生？
　2.大總持的你修不修娑婆種種修持裡的淨業三福？　若修是不是分心？　是不是心不專？　
      若答是代表淨業三福變往生極樂之障道法，害你不清淨往生極樂反生障礙，變成世尊教人修三福有過失
　　若答不是，那比淨業三福還細膩的大小乘法，更不著粗事相的大小乘法就更不會障道、就更是助道法、更不會讓人分心。
　　我把我的答案都說出來才讓你選已經夠簡單了，按你自己想法隨答答看解解看。不要又變成聖人才能決定了就好？

３。我挑兩位僧人：　淨空法師　、　廣欽老和尚。　我設定只能從這位選出一位作這２０、２１世紀這時代的淨土宗祖師，你會選誰？

　　我會選廣欽老和尚。　因為他不只有禪悟，還有念佛境界，我覺得也都超過淨空。　
　　但實際上他不識字，不作正統佛教說法，不作著作，雖也有名氣也實證念佛但淨土弘法名氣的廣度遠比不上淨空法師，他作禪師一定沒人有意見，因為禪師只需使機鋒，那也是廣欽老和尚平常都在作的事。但因不會開法緣倡念佛，若推他作淨土祖師我認為一定有人有意見，百年後若沒得選挑這兩個出來，很有可能大多人認為是淨空當淨土祖師，他絕對有那個人氣。這就是末法。
我的目的也明說了，不是故意要害你，玩玩看，那你會選誰呢？

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作者: waroro    時間: 2016-2-15 05:05 PM

Revolu 發表於 2016-2-15 03:34 PM
問你幾個問題：
１.我明明沒寫我不信、沒不接受四品三輩九品，我只質疑你的４x９＝３６品的說法有問題，為 ...

如果有冤枉大大，那跟大大道歉

至於大大的問題

1. 真信真願，能伏住煩惱真念佛，可以往生。

真心念佛，就是皈依佛，皈依法，皈依僧，比形式上皈依更殊勝
　
2. 念佛不礙修淨業三福，修淨業三福不礙念佛。不是分心，也不是不專。是一不是二。

真心念佛，一心在佛號上，不會為惡，是淨業，更勝於善業

真心念佛，就是受持三皈

真心念佛，就是發菩提心，深信因果

所以持名念佛是大總持，圓攝一切功德。

3. 「若要佛法興，唯有僧讚僧」

都是祖師級的，我們都尊敬遵從讚嘆，要分什麼？

不要吃太多知識分別善惡果

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作者: dream1123    時間: 2016-2-15 08:17 PM

我不懂深奧經文，但我與一般愚昧世人一樣，眼見為憑，但關於佛國，我見不到，我不知真假，我只能選擇信與不信，而這種信又只能建立信仰上，不知何者為是，何者為不是。

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作者: waroro    時間: 2016-2-16 11:16 AM

dream1123 發表於 2016-2-15 08:17 PM
我不懂深奧經文，但我與一般愚昧世人一樣，眼見為憑，但關於佛國，我見不到，我不知真假，我只能選擇信與不 ...

「信為道源功德母」

「佛不度無緣之人」

什麼人無緣？不信、不接­受，就是沒有緣。

這的確免強不來


念佛法門，是難信法門，簡單到難以相信

大多數人，總以為功法越複雜好像越厲害

手勢要這樣，身體要那樣，呼吸要怎樣，意念要....

所以佛隨順眾生，三藏十二部，八萬四千法門


然而大道至簡

真信念佛，就一句阿彌陀佛

就像基督徒，真信神，真信耶穌，是能得救的

真心念佛，是可以親眼看見阿彌陀佛，西方極樂世界的


淨空法師開示：

見十方佛太容易，見阿彌陀佛一點都不難，遠公一生見四次，我們相信海賢老和尚絕對不止­十次，我覺得他見阿彌陀佛、見極樂世界十次以上，他時間長，九十二年。第一次跟阿彌陀­佛見面，我相信他二十幾歲，得功夫成片佛就給他加持。功夫成片是什麼意思？心裡面只有­阿彌陀佛，除阿彌陀佛之外，世出世間一切法全放下，叫功夫成片。這個時候阿彌陀佛就為­你現身，你有這個能力，這是感，佛自然有應。佛應的時候會告訴你，你還有多長的壽命，­到你命終的時候，佛來接引你往生；等於說極樂世界註冊了，報名註冊，你的信心堅定，不­會再動搖。

這個時候兩個選擇，一個選擇，我壽命不要了，現在就去往生，佛會答應你，佛很慈悲；第­二個選擇，我延長壽命，還有這個壽命我還要，繼續努力。為什麼？這個時候比極樂世界修­行快，這個世間難修，逆緣太多，你順逆境界都能不動心，你有這個把握，可以在這裡修，­三年五載就可以提升到事一心不亂，事一心不亂生方便有餘土，事一心不亂是清淨心得到了­。再從事一心提升到理一心，理一心是大徹大悟、明心見性，

需要多少時間呢？三、五年就成就，真快。所以我們估計海賢老和尚，念佛念到理一心不亂­，應該在什麼時候？我的看法四十前後，他就到這個境界。壽命阿彌陀佛延長的，佛給他的­使命叫他表法，表什麼法？怎樣做一個標準的佛門弟子，這第一個；第二個，怎樣做一個淨­宗阿彌陀佛的弟子，這一生當中決定得生淨土，滿你自己的大願，來表這個法的。告訴我們­極樂世界真有，他跟阿彌陀佛多次見面，怎麼會沒有？他不會騙人，這個人是個老實人，一­生沒有說過假話，一生沒有發過脾氣。身心世界徹底放下，活在這個世間給念佛的人、給學­佛的人做一個最好的榜樣，這是我們不可以不知道的。從老人一生的行誼，我們看清楚、看­明白了，我們對西方極樂世界的信心再不會動搖，再不會有絲毫懷疑，一個目標永遠向前進­，我們的願心堅定，不會再改變。

蓮池大師在晚年徹底放下，真正做到「三藏十二部讓給別人悟，八萬四千行饒與他人行」，­你喜歡學哪一部經教、喜歡修什麼法門，你們各人學各人的，都好，他死心塌地念阿彌陀佛­。蓮池、蕅益大師著作都很豐富，晚年全放下，一心念佛求生淨土，得到究竟圓滿的成就。­這是祖師大德、古聖先賢做榜樣給我們看，我們要能看得懂、要會看，真正看明白、看清楚­，死心塌地絕無動搖。

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作者: xxxviva    時間: 2016-2-16 08:50 PM

發願往生都是大丈夫
貪圖人天富貴的就衹會求財求福德求長壽

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作者: lanpachu    時間: 2016-2-21 03:26 AM

精彩，感謝各大大的佛法精妙解釋
南無阿彌陀佛

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作者: joe36547    時間: 2016-2-21 09:12 PM

如果真的艱極樂世界的人回來娑婆世界，他也不會告訴你的，為什麼，因為世人都崇拜偶像，神通，所以會造成世人盲目的追求神通，而本未倒置。

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