伊莉討論區

標題: 賈詡三國第一謀士? [打印本頁]

作者: tn23250483 時間: 2016-7-17 12:24 PM 標題: 賈詡三國第一謀士?

賈詡頗具爭議的謀士!
說佢軍事謀略上出眾也不多記載
但他人事謀略上頗具爭議也多記載
他不停換主子,也沒出事說法是跳槽而非叛主
說賈詡事主不忠的人,可沒看出他聰明之處!
跟我們現實生活也很像!

作者: newhandy 時間: 2016-7-17 01:31 PM

謀事謀身
他最大的特色是為自己謀身
我覺得他才是最聰明的

作者: kenny.hung 時間: 2016-7-18 05:19 PM

他表現不錯
每次跳槽都得到步錯的結果
有表現，又活得久
算老天爺給她很好的回報了

作者: 7768541 時間: 2016-7-18 05:53 PM

三國第一謀士怎輪也輪不到賈詡
他一生當中根本就沒有為國獻出多重要的謀略
他的才智頂多也就屬於頂級
但第一的爭奪並沒有他的份

雖然他善於謀身
但也代表說他沒展現出他才華的高度
那他的評價上自然就輸人
如果說靠謀身就能稱第一
那三國的謀士們也就沒啥了不起的

作者: kzing 時間: 2016-7-18 06:11 PM

良禽擇木而棲賢臣擇主而事。見機不早悔之晚矣。選擇是人性的必然性，也許不能僅用賈詡自我人生際遇的選擇去評斷他的能力吧。

作者: gp02mk2 時間: 2016-7-19 12:53 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2016-7-19 10:23 PM 編輯

賈詡是第一謀士??
還拿不斷換主一事出來捧他
甚麼不提偏偏拿這一個出來是怎樣?
我想賈詡泉下有知肯定非常羞愧

先不提賈詡有甚麼重大國策這方面的貢獻
直接談他換主一事來談談
賈詡再這一生不斷明哲保生
躲避不必要的傷害這項智謀的確非常厲害
但拿明哲保生一事出來捧賈詡
對賈詡而言根本是赤裸裸的羞辱
根本不知賈詡當時遇到多少猥褻人哪幾次幾乎是要了他的命
才把他逼到不斷跳槽不得利用智謀來保全自己

事後到曹操這邊開始
他雖然沒有再次繼續意主跳槽
但別以為是因為曹操仁慈看重他才讓他願意留下
版上多少有幾位朋友對三國有相當程度的了解
只接觸網路翻案文以及電完動漫二次創作的人
根本搞不清楚曹操到底是甚麼樣子
要談這一點先最好弄清楚曹操到底是甚麼樣的人
不要以為到曹操這邊就是一個可以安心的好環境
否則荀彧崔琰毛玠華陀周不疑等人的下場是怎麼回事??

荀彧早年是與曹操一起奮戰的同志
也有著復興漢室的志向
結果曹操後來怎麼了?
又是怎麼對待荀彧??

崔琰毛玠更是在當代魏武底下的清風
結果因曹操誤會崔琰的言詞而殺了他
(可能疑似立伺之爭為了削弱曹植勢力而殺)
毛玠更是不滿崔琰的冤殺事件而表露不滿的態度
更直接惹毛曹操被整到差點連命都沒了
要不是桓階、和洽等人的全力救援
毛玠也準備提早下去陪崔琰作伴

華陀被迫當官之後藉病逃官
周不疑則是拒官拒婚
就使曹操面子掛不住
要不然牽動有名的太祖性忌之
就惹來曹操莫名的殺機

這些人去掉周不疑華陀兩以外
其餘都是曹操底下有功又有德之士
曹操都毫不猶豫為了自身利益而剷除他們
更別提後兩者並沒有甚麼重大過錯
也沒有甚麼影響曹操任何利益糾葛
就只是剛好刷到曹操個人面子以及單純的疑心病罷了

這整個過程賈詡幾乎都看在眼裡
在這樣的環境他能不選擇繼續沉默下去嗎?
賈詡選擇沉默躲避來保全自己不是他自願要這麼做
他是被環境逼到才不得不這麼做

他不是呂布
他還有禮義廉恥以及做人最基本的道德
所以不要拿"明哲保生易主"來捧他
否則那些猥褻前老闆早就人頭與身體分開了
光段煨就是最有理由讓他反擊做掉
但賈詡就是依然不願這麼做

賈詡或許有遠大的志向
但再遠大的志向
看到當代幾位有名的清賢之士個個的下場
多少都會動搖影響自己所嚮往的目標
這也足以顯示曹操底下到底有多黑暗
更顯示賈詡活在多麼陰暗的環境中
造就他為了生存不得不屈服
必須選擇放棄自己一生的志向來求生

所以拿易主跳槽民則保身一事
到底是捧他還是酸他?
還是甚麼都不是只是單純的無知?

最後
在亂世中險象求生
用智謀保住一命以及名譽這個智慧的確非常過人
但拿來吹捧成當代第一軍師那就算了

作者: youngboygun 時間: 2016-8-3 03:26 PM

that is the way to stay in that time and anyone needs a strong position

作者: left1616 時間: 2016-8-4 11:16 PM

當然是推崇諸葛亮，他才是留名青史的
人，不過他活得很久，一方面來說算是
很成功的謀士，也有一把刷子，只是稱
不上是第一

作者: dt1609 時間: 2016-8-5 01:42 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 翎兒 時間: 2016-8-12 04:24 PM

公子獻頭！！在火鳳燎原裡他真的很厲害
但是在歷史上來看真的沒有看到他作出什麼很厲害的獻策？
不過能在曹操手下為居高位然後又能善終這點我就覺得很強了

作者: bjmmu22315735 時間: 2016-8-31 10:16 PM

賈詡最為人知的表現宛城的時候吧為張繡獻謀巴
讓曹操損失了愛將典偉長子曹昂雖然有點可惜曹操比喻張良陳平才能卻沒重用這個人倒覺得怪了

作者: kensung5 時間: 2016-9-3 02:03 AM

曹操是世家子弟
雖有才能而提拔許多人
畢竟魏國還是以世家為主
賈詡出身寒門
又不斷換主且害死曹昂
造成他的正妻丁夫人與他反目
沒殺他就偷笑了
還重用他

作者: ayumi1983412 時間: 2016-9-13 05:40 PM

他如果是第一謀士
那郭嘉可是會從棺材跳出來說他不服氣呢

作者: gp02mk2 時間: 2016-9-13 07:14 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2016-9-14 11:09 AM 編輯

ayumi1983412 發表於 2016-9-13 05:40 PM
他如果是第一謀士
那郭嘉可是會從棺材跳出來說他不服氣呢

拿郭嘉出來才更搞笑
郭嘉是魏武的謀士最沒貢獻的那一個
成績表現還遠遠不如賈詡呢

賈詡還有為曹操決定繼承人問題
解決可能發生的繼承人之爭事件發生
郭嘉光是不帶輕重征遼東
差點讓曹軍全軍覆沒的不良紀錄就難洗了

作者: nick1220y 時間: 2016-9-14 01:12 AM

只能說他是屬於見山還是山的謀士
也許就是這樣在眾多曹操智囊團中晚年過得最好的就屬他了

作者: gzdtxw 時間: 2016-9-16 12:00 PM

其實謀士也有很多種，有戰略型的如荀彧、諸葛亮，有戰術型的如郭嘉、周瑜，很難說誰更厲害一點。

作者: a040520 時間: 2016-9-24 10:56 AM

我覺得雖然不能稱上第一，但他真的很會判斷情勢，就拿當時官渡之戰前，袁紹勢力強大，要找他的主子張繡聯盟時，他主張不行，要跟投降曹操，這真的是一個很強的判斷。因為當時曹操比袁紹弱，但他眼光獨到精準，選對邊。

作者: heavens 時間: 2016-9-24 08:10 PM

賈詡其實很善於明哲保身，還有他的孩子們...其實他們在曹氏及司馬氏集團裡得下場真的算好，不過真的要講風雲人物，倒是會讓我想起賈逵，其子賈充，還有...其孫女賈南風...............哈哈哈完全很奇怪的組合

作者: jk915 時間: 2016-9-27 12:03 AM

輔佐過幾個不同的君主
都在危急的時刻
給君主最好的建議去執行
洞察力真的很高

作者: billy7911112 時間: 2016-9-27 03:02 PM

很懂得再亂世的謀生之道,晚年得到善終不容易阿

作者: rolley91 時間: 2016-9-28 01:44 PM

人總是會如此選擇的，所謂良禽擇木而棲，不能用他的選擇去評論他的能力吧～～～～

作者: daisy4124 時間: 2017-8-31 05:54 PM

賈詡確實很厲害打掉曹操幹掉典韋打退馬超連曹操兒子姪兒都被幹掉還能去曹操那上班又幹到三公的太尉還活到七十七歲家族還成為西晉的名門望族說第一可能有人會抗議但說是鬼才鬼謀倒是有那個本事

作者: gp03hA 時間: 2017-9-1 11:55 PM

應該是懂得自保之道，及適時地提供相關因應措施。

作者: kon88683082 時間: 2017-9-2 03:51 PM

第一謀士不好說~很多能人都各有所長除非能力足夠力壓其他謀士

作者: temperchur 時間: 2017-9-2 06:55 PM

官至太尉，加上他換了很多老闆不但沒被懷疑過忠臣度還都被重用，基本上都沒有政治立場以自己最大利益在過日子，在紛亂的東漢末年這才是真正厲害的人

作者: 流水風痕 時間: 2017-9-3 10:07 AM

本帖最後由流水風痕於 2017-9-3 10:09 AM 編輯

說到第一謀士~不如說司馬懿才是~能在曹操手下混~最後還奪得大權~沒有他~靠他兒孫即便曹魏後繼者再爛他們也沒機會~看看司馬炎統一天下後幹了什麼事~匈奴等外族還在~就搞出兵槍入庫，馬放南山的太平局面~司馬懿如果知道大概會跳出棺材掐死這個不孝子孫~

作者: tangoxtc 時間: 2017-9-4 02:44 AM

流水風痕發表於 2017-9-3 10:07 AM
說到第一謀士~不如說司馬懿才是~能在曹操手下混~最後還奪得大權~沒有他~靠他兒孫即便曹魏後繼者再爛他們也 ...

司馬懿在曹操底下時重要性根本不足
曹操去注意他做啥

司馬氏能崛起是跟曹操晚年與曹丕有關
曹操晚年誅殺了不少世族使得世族團抱抗禍減少了世家間的摩擦
曹丕剷除同宗並攏絡世族讓世家力量開始抬頭
曹操時期真正的有勢力者多屬於與曹操同淵源的夏侯諸曹一族
雖有一些異姓重臣雖得以重用
但是僅是少數且鬆散無法像夏侯諸曹一族一樣成為一方勢力
曹丕在位期間才逐漸形成夏侯諸曹對抗以司馬氏、賈氏為首的世家族群

作者: keywolf 時間: 2017-9-5 11:11 PM

賈詡他的謀再臨場應變，郭嘉則是思考深遠..各勝善場..三國第一可能不行，前10定可..

作者: kikiy94bbb 時間: 2017-9-24 07:36 PM

我不認為是賈詡，應該是曹操謀臣郭嘉才是，因為曹操大敗於赤壁之戰曾說過:奉孝在，不使孤至此，可見郭嘉諾不是英年早逝，歷史肯定改寫，曹操可能早就滅了蜀漢與孫吳。

作者: tangoxtc 時間: 2017-9-24 08:20 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2017-9-24 10:56 PM 編輯

kikiy94bbb 發表於 2017-9-24 07:36 PM
我不認為是賈詡，應該是曹操謀臣郭嘉才是，因為曹操大敗於赤壁之戰曾說過:奉孝在，不使孤至此，可見郭嘉諾 ...

郭嘉沒這麼了不起
原因在於赤壁前曹操手下一堆謀臣勸他不要打
曹操硬要打結果輸了
只好把死人拿出來當擋箭牌順便弄個台階下
變相承認錯誤好平息手下的怨氣

郭嘉活著時若真有那麼行
就不會到死都還只是一個小小的軍師祭酒
打袁紹真正的功臣是其他人
曹操唯一一次採取他的建議下場就是差一點死在遼東回不來
還要靠其他人幫忙收尾才行

作者: gp02mk2 時間: 2017-9-25 07:41 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2017-9-25 07:46 AM 編輯

tangoxtc 發表於 2017-9-24 08:20 PM
郭嘉沒這麼了不起
原因在於赤壁前曹操手下一堆謀臣勸他不要打
曹操硬要打結果輸了

原因在於赤壁前曹操手下一堆謀臣勸他不要打

時方夏水雨，而濱海洿下，濘滯不通，虜亦遮守蹊要，軍不得進。太祖患之，以問疇。疇曰：“此道，秋夏每常有水，淺不通車馬，深不載舟船，為難久矣。舊北平郡治在平岡，道出盧龍，達於柳城；自建武以來，陷壞斷絕，垂二百載，而尚有微徑可從。今虜將以大軍當由無終，不得進而退，懈弛無備。若嘿回軍，從盧龍口越白檀之險，出空虛之地，路近而便，掩其不備，蹋頓之首可不戰而禽也。”太祖曰： “善。”乃引軍還，而署大木表於水側路傍曰：“方今暑夏，道路不通，且俟秋冬，乃復進軍。”虜候騎見之，誠以為大軍去也。太祖令疇將其眾為鄉導，上徐無山，出盧龍，歷平岡，登白狼堆，去柳城二百餘裡，虜乃驚覺。單于身自臨陳，太祖與交戰，遂大斬獲，追奔逐北，至柳城。

後袁尚依烏丸蹋頓，太祖將徵之。患軍糧難致，鑿平虜、泉州二渠入海通運，昭所建也。太祖表封千秋亭侯，轉拜司空軍祭酒。

《曹瞞傳》曰：時寒且旱，二百里無復水，軍又乏食，殺馬數千匹以為糧，鑿地入三十餘丈乃得水。既還，科問前諫者，眾莫知其故，人人皆懼。公皆厚賞之，曰：「孤前行，乘危以徼幸，雖得之，天所佐也，故不可以為常。諸君之諫，萬安之計，是以相賞，後勿難言之。」

郭嘉重要性不大不再於赤壁前一群人勸阻過
郭嘉問題出在實際根本沒有自己規畫過的戰略與計謀
反而太多都是陪襯推薦二荀的計謀戰略好棒棒
唯一自己規劃的不帶輕重征遼東
還是董昭田疇神救援補救了曹操後勤曹操就差點在遼東先被大敗

舉軍而爭利，則不及；委軍而爭利，則輜重捐。是故卷甲而趨，日夜不處，倍道兼行，百里而爭利，則擒三將軍，勁者先，疲者後，其法十一而至；五十里而爭利，則蹶上將軍，其法半至；卅里而爭利，則三分之二至。是故軍無輜重則亡，無糧食則亡，無委積則亡。故不知諸侯之謀者，不能豫交；不知山林、險阻、沮澤之形者，不能行軍，不能鄉導者，不能得地利

要不是董昭田疇的緊急補救
郭嘉早就成為馬謖組的讀書讀到只剩張嘴實際操控0分的謀士
因為兩人都犯了兵家大忌忽略了後勤的重要性

作者: revan 時間: 2017-9-27 04:14 AM

是不是第一謀士每個人的看法不同,但他卻是三國裡少數長壽的謀士,但怕曹操猜嫌,於是採取自保策略

作者: vovo6937 時間: 2017-9-29 06:06 AM

他的智略跟戰略眼光在三國堪稱一等
且更懂察言觀色且不居功強出頭
他是一流謀臣更是一位隱者

作者: bonor3705 時間: 2017-12-24 05:28 PM

賈許是人才但你要說他是第一我就不這麼認為了

作者: wangxs 時間: 2018-1-23 01:08 PM

賈詡才智可謂三國頂級智者，在董卓勢力中，位居李儒之
下。李儒與他關系甚好，后賈詡不斷跳槽，不過選的都不
是明主，最后加入曹操勢力。為明哲保身就少有貢獻，不
過能在曹操手下有善終者，也算不愧智者之名了。

作者: heavens 時間: 2018-2-20 09:20 PM

他很強阿
良禽擇木而棲賢臣擇主而事，我覺得沒啥不對
最重要的，是他聰明懂得明哲保身，沒大放光彩到哪卻也沒惹來殺身之禍..

作者: abcabc0520 時間: 2018-2-20 11:54 PM

賈栩的經歷對現在上班族們超立志
明哲保生且越跳越高

作者: rmp4cl6135 時間: 2018-5-23 12:01 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: aaablack0310 時間: 2018-5-26 01:56 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www56.eyny.com/)