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標題: [為什麼我們擁核？][Yahoo論壇][2018-11-07] [打印本頁]
作者: 大大偉哥 時間: 2018-11-7 12:20 PM 標題: [為什麼我們擁核？][Yahoo論壇][2018-11-07]
讀者投書：陳亮融（學生）
2011年3月11日，一場意外震撼了核能發展。日本太平洋外海約70公里處發生規模9.0的強震，造成的巨浪侵襲福島第一核電廠。核電廠中控室嘗試停止運作，然而海水灌入導致緊急柴油發電機失靈，使冷卻系統斷電無法運作。福島一廠有三座反應爐因此爐心熔毀，而後發生一連串的爆炸，大量放射性物質外洩。這是能源史的關鍵時刻，造就了反核的世代。
如此恐怖的事情，為什麼（我們）還是擁核呢？以下是針對各個熱門議題做的詳細解析
一、 台灣核電廠安全
我國核電廠原本就比福島電廠多了提供緊急電源和水源的設施，而且在日本發生核災後，強化機組抗地震、防山洪、耐海嘯的能力，裝設更多的設施來強化安全和應變系統，把電廠全黑(喪失電源)的機率降至最低，並要求電廠制定斷然處置措施，如此一來，冷卻系統就不可能無法運作而導致爐心熔毀了。因此根本不會發生類似福島那樣嚴重的核災，更別說是核電廠爆炸了。
還有一點，燃料棒只有3%鈾235，遠低於核彈的90%鈾235，因此不可能爆炸，別再把核電廠與核彈混為一提了！
以下兩圖為福島核電廠與台灣核電廠的差異，上圖是福島核電廠、下圖是台灣核電廠：
[attach]125492381[/attach]
[attach]125492382[/attach]
二、舊電廠的延役
大多數的國家只維護既有的反應爐，台灣也不例外。蓋新的核電廠必有許多反對的聲浪，但延長舊電廠的使用年限卻讓人難以察覺。專家表示，反應爐最初設計的使用年限是40年，後來延長到60年。較舊的反應爐會長期維持運轉，他們是釀成核能意外的主要風險因子(指核外洩非核災，並不會造成傷亡)。核電廠的安全層級未必下降，但肯定不會上升。
不過以現在台灣的處境，在更多新核電廠落成以前，啟用舊反應爐、核三核四及少許燃氣電廠是最可行的方法。政府卻不採用，反而為了達到非核家園的虛幻理想，用燃煤電廠補足看似完美的綠能，造就了被髒空氣籠罩的台灣。
三、核廢料的種類及處置
核廢料大致分為兩種，第一種高階核廢料，通常是用過的燃料棒，放射性極強，目前不會從核電廠運出來，而是放在電廠裡儲存，直到核電廠被除役時直接就地封存。另一種是低階核廢料，通常是接觸到輻射的裝備、工具等等，數量多但放射性低，蘭嶼核廢料即是此類。
常常有人問我說，核廢料埋我家好不好。我都只有同一個答案，當然好，原因很簡單：第一，我可以不用繳電費還可而外拿錢；第二，這種劑量的輻射生活中處處皆有，說不定我每天常用的手機、電視等3c家電，甚至是我每天吃的東西所放出的輻射都比核廢料還高咧！我要說的是，現在核廢料儲存技術已經十分先進，為何要去擔心呢？
四、各種發電方式的差異
一個先進國家，有穩定的電力是必須的。而這穩定，不受天氣影響且大量的發電方式，稱為基載。目前能稱得上是基載的不外乎兩個：核能發電與火力發電。
火力發電又可分為燃煤和燃氣，先撇開碳排放德問題，前者會造成大量的空氣汙染，後者原料昂貴，還要用？
根據未來學家兼能源研究者布萊恩.王的計算發現，若用發電量來比較全世界的所有能源，煤炭和石油明顯是最危險的能源，每發電10億度(1兆瓦小時)分別會造成100仁和36人死亡，主要原因是其產生得空氣汙染。相對來說，核能每發電10億度只會造成0.04人死亡，甚至比風力與太陽能發電等再生能源低。這是因為風力與太陽能發電所需的原料開採時可能會危及生命，在危險地點加設風力渦輪和太陽能板也會有生命危險。
另一方面，綠能除了不穩定以外，本身的能量轉換效率並不是很好，因此要用綠能產出一定量的電力，勢必需要很大的空間。台灣這麼小，哪裡能設置又不破壞環境？更何況是淘汰掉的機組，要如何處置
五、個人期望
關於公投:
1.廢除電業法的反核條文是應該的，台灣必須要有核能，也只能用核能。我希望大家試著放下對核能的恐懼，客觀地看待。
2.深澳當然要廢除，別讓政府花人民的血汗錢謀殺人民!
3.降低火力發電量也是必須的，減少空汙，對大家都好。
最後，核能並非很好但卻是最好的，不要用肺發電不要漲電費不要缺電就是只能用核能，沒有別的選擇。另外，我理想中的各個發電方式占比是核能70% 天然氣25% 綠能5%，而現今核電廠太少無法達到這個遙遠的目標，因此希望政府在未來的十年內多興建兩座核電廠，並廢除大部分的燃煤電廠來拯救台灣的空氣品質。偏偏這就是最不可能的事啊，加油啊，各位。
#擁護核能 擁護健康
資料取自：行政院原子能委員會官網、BBC knowledge-核能的十字路口
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難得看到這麼理性的文章
大家覺得呢?台灣的的能源之爭似乎已經進入一種近乎宗教的爭執 很難雙方理性坐下來談
作者: a741160501 時間: 2018-11-7 12:32 PM
本帖最後由 a741160501 於 2018-11-7 02:59 PM 編輯
本人是贊成核能.可是信不過政府.一個核四幾十年蓋不好.幾千億說丟就丟.連風電有2.2元不用.硬要用六元的.
根本原因不是核能.而是要怎麼樣才能蓋的起來.
還有如果換國民黨執政時.風電怎麼辨?繼續用?一邊用一邊蓋核嗎?四年能蓋起來?
深澳電廠.反對的人比反核能的多.為什麼能通過.要不是賴清德自己癈掉.可能就要蓋了.
所以跟反核的沒什麼關係.而是政府不想蓋起來而己.原因.大概是貪污吧.
作者: 大大偉哥 時間: 2018-11-7 12:54 PM
a741160501 發表於 2018-11-7 12:32 PM 
本人是贊成核能.可是信不過政府.一個核四幾十年蓋不好.幾千億說丟就丟.連風電有2.2元不用.硬要用六元的.
...
一個核四蓋不好 這是政治問題
至於誰讓它蓋不好 大大有興趣可以去查查
現在那些反核團體跟某些主張非核家園的無可卸責
作者: joey213213 時間: 2018-11-7 01:34 PM
本帖最後由 joey213213 於 2018-11-7 01:39 PM 編輯
黃士修說，核廢料跟鋼彈模型一樣。你信嗎？你敢擺在家裡嗎？
作者: aa556 時間: 2018-11-7 01:38 PM
不管是哪種方式產生能源..
電的重要性是容否認..
要有充足穩定的電力..
不過在工業、民生上都是需要的..
在一沒有充足天然資源的海島上..充足穩定的能源從哪來呢!!..
無法自產大量石油、天燃氣、煤礦..
除非..能真正轉型..主打天然原始方式的生活與創造經濟奇蹟..
燃油、煤、天燃氣、風力、水力、火力、核能...
作者: joey213213 時間: 2018-11-7 01:44 PM
本帖最後由 joey213213 於 2018-11-7 01:46 PM 編輯
這種把核廢料都到別人家去放，另一邊高喊核能有多好的人。
有本事就站出來喊
把蘭嶼的核廢料都搬到自己家的縣市來擺放
滿嘴說廢料很安全，又不是放在自己家。這些蘭嶼的鋼彈模型就以這是各縣市支持核能得票率來分，最公平。
作者: jko3140403 時間: 2018-11-7 01:55 PM
本帖最後由 jko3140403 於 2018-11-7 01:56 PM 編輯
台灣的任何一個話題只要扯到政治就根本是死路，因為藍綠都是不尊重專業的。
光前陣子的葉克膜，檯面上的立委好像人人都會裝耶。
一個話題為啥要分藍綠?
很簡單，打贏的吃肉，打輸的喝湯 ，只要往前10年就好，你好好地找找那時的熱門話題或是重大建設，你就會慢慢的看清台灣的立委是什麼咖。
藍、綠只是把台灣人民當成他們的提款機，蓋一堆建設，然後變成蚊子館，選舉到了，又蓋一堆建設，然後又變成蚊子館....無限輪迴!
台灣的能源本來就必須要大量依靠核能，綠能不穩定，台電:我們早上可以供電，下午3點停電到隔天，這樣的發電你接受?
台電收購綠能價錢是4~5塊多，賣人民是1塊多~3塊多，請問中間價錢誰吸收?
慫恿人民拿一堆土地去種電，你當台灣土地有很大?不用生產糧食~種電就好?
再來講火力發電，中部空氣有多髒，相信有眼睛的都看的出來，然後政府又火力全開的發電，只因缺電的缺口必須要補足，一邊全開火力發電，一邊高喊減碳...?
沒有人覺得非常奇怪嗎?
還講出用愛發電，居然還有人信...真覺得難怪台灣詐騙這麼強也不是沒有原因的，因為這政府就是最大尾的詐騙集團~
作者: 大大偉哥 時間: 2018-11-7 02:03 PM
joey213213 發表於 2018-11-7 01:44 PM
這種把核廢料都到別人家去放，另一邊高喊核能有多好的人。
有本事就站出來喊
把蘭嶼的核廢料都搬到自己家的 ...
好啦好啦
台灣都沒有缺電問題 燃煤最棒了 用乾淨煤都沒問題哦 啾咪>.^
作者: joey213213 時間: 2018-11-7 03:05 PM
本帖最後由 joey213213 於 2018-11-7 03:11 PM 編輯
我最討厭這種一邊說缺電，一邊又要把核廢料都丟到別人家去放的話。
如果核廢料那麼好，那麼安全。又有台電多項補助。這些鋼彈模型。核廢料掩埋與處理也可以帶來工作機會。當地收入會變高。反問
為什麼這次選舉中，沒有一個縣市長候選人敢挺身而出說，核廢料就擺在我們的縣市內最好。
作者: joey213213 時間: 2018-11-7 03:19 PM
本帖最後由 joey213213 於 2018-11-7 03:19 PM 編輯
只要有縣市首長敢站出來說，就把所有核廢料都放在我的縣市內。我也鼓掌，一堆號稱專家把核廢料當成黃金一樣。
為什麼就是沒有縣市首長敢公開收這些鋼彈模型或是黃金。
作者: kumanest 時間: 2018-11-7 03:48 PM
joey213213 發表於 2018-11-7 03:05 PM
我最討厭這種一邊說缺電，一邊又要把核廢料都丟到別人家去放的話。
如果核廢料那麼好，那麼安全。又有台電 ...
此話一出 保證落選 光是抗議跟抗爭 甚麼都不用做了 還想選????
作者: vincent90137 時間: 2018-11-7 04:26 PM
說的太對了 我也是支持核能的 我們別無選擇 把安全顧好就好了
作者: arrow12 時間: 2018-11-7 05:05 PM
如果真的要全力用火力發電請先用民進黨的肺過濾過在排放
作者: l550213 時間: 2018-11-7 06:43 PM
夠了 不要再 政治凌駕專業 ！
好好 聽聽清大 核工怎麼說就得了
再聽不懂專業術語，看看美國武力(核動力航母、潛艇)也該明白 " 核能才是能源之道 " 啊！
核能電廠可以小型化(不用占那麼大土地，50年才換燃料棒)
核能電廠可以海上化、潛艇化(不怕颱風、海嘯)
而且 核廢料可以再利用。
明白了吧！
廢核是列強欺騙，要我們自廢武功的騙局。
別國都不能研究、不能開發，只有他們能試爆、建造。
地球暖化！燃燒石化燃料型態的發電已經不能再走下去了
作者: aztecyoyo 時間: 2018-11-7 07:52 PM
本帖最後由 aztecyoyo 於 2018-11-7 07:56 PM 編輯
蘭嶼核廢料屬於低階核廢料，高階核廢料在何處，在核電廠裡面
核二廠在何處 金山萬里，金山老街、山上一堆靈骨塔，在哪做生意的人怎麼還住哪裡不怕死嗎? 金山鴨肉生意好到店面一間一間租，滿街人端盤子，一堆北部的人還如此大敬的把先人骨灰放在金山每年還去大批人潮掃墓，這些人有病嗎?
核三廠在何處 墾丁，奇怪了在哪做生意的人怎麼還住哪裡，景氣好時飯店一間一間的開，人潮一波一波的去，核廢料好恐怖哦! 這些人都不怕死嗎? 還每年去觀光參加音樂祭
上面的光景都幾十年了，不安全早就全關光全搬走了全死光了
講白了，都是一堆假環團宛如地下電台一樣的「塞弄」，這些垃圾都是為了錢而已
最可笑是領錢的黨工，人家上層為是有大把的銀子出賣自已的靈魂，而這些人為了小錢為了政治偏好，就出賣自已的靈魂了
作者: 大大偉哥 時間: 2018-11-7 08:08 PM
反正呢 就是有人抱著"唉唷 核廢料好可怕 我不要 最好不要在我家"
如果人人都這樣 甚麼事情也不用做了
那某人怎麼不說 "唉唷 燃煤電廠的有害氣體會害我吸到 不要不要"
刻意針對核能 不就是政治掛帥 政治凌駕專業
作者: jackielu0225 時間: 2018-11-8 08:33 AM
版大，如果您的說法是個選項，我會選〝同意〞！
作者: joey213213 時間: 2018-11-8 09:18 AM
本帖最後由 joey213213 於 2018-11-8 09:19 AM 編輯
aztecyoyo 發表於 2018-11-7 07:52 PM
蘭嶼核廢料屬於低階核廢料，高階核廢料在何處，在核電廠裡面
一群藍色黨工只會護航，引用錯誤的資料。引自朱立倫講的話，核四如果運轉，核廢料不要放在新北市。藍色黨工請回答，該放在哪裡。
作者: joey213213 時間: 2018-11-8 09:24 AM
本帖最後由 joey213213 於 2018-11-8 09:25 AM 編輯
大大偉哥 發表於 2018-11-7 08:08 PM
反正呢 就是有人抱著"唉唷 核廢料好可怕 我不要 最好不要在我家"
如果人人都這樣 甚麼事情也不用做了
有核電廠所在地的縣市首長都公開反對放核廢料。請問要丟到哪裡去。
對啦，蘭嶼不是台灣人是吧。
照這樣邏輯
金門馬祖澎湖對吧。無所謂啦，我又不住在那
作者: sexkiller3 時間: 2018-11-8 09:44 AM
其實責任不在政府, 而是在市民的民智水平. 專業的不去聽, 聽了又不相信. 反而只願相信沒核能專業知識的政客說三道四. 先是道德挷架, 然後再用紅衛兵手段攻擊支持核能的一方. 真的廢核了, 面對電費漲空污, 後悔了, 又把責任推給別人.
作者: bightw5601 時間: 2018-11-8 10:13 AM
本帖最後由 bightw5601 於 2018-11-8 10:24 AM 編輯
核四有沒有蓋好
不是你說 我說就算的
是要啟用才知道的
而且全球都在用核能 台灣真的是被政治尻到白癡
用了核能 電費變便宜
我們的產業也會受惠 也就是工作機會增加 或是薪水增加
用屁股想也知道 如果全面火力發電
1.電費變貴 導致民生物資上漲
2.產業利潤降低 導致產業出走
最終就是減少工作機會 薪水又變少 物資上漲
有些人整天在製造恐慌
會爆炸甚麼的 趁機從核能計畫或是火力計畫A錢
沒地方掩埋? 不要一直幫忙找藉口 笑死
運去落後國家掩埋行不行???
而且現在核廢料 根本可以再利用 根本變成黃金了
如果政府說:核廢料埋你家，給你每個月5萬
你一定會笑著說:好啊好啊 埋我家
反正妳人搬走即可
反正整個台灣就是沒救了
只能多賺錢 當以後自己的醫療費
作者: joey213213 時間: 2018-11-8 10:36 AM
本帖最後由 joey213213 於 2018-11-8 10:38 AM 編輯
bightw5601 發表於 2018-11-8 10:13 AM
核四有沒有蓋好
不是你說 我說就算的
如果你沒有記憶的話，幫你回復記憶。運出去之後，二十年後回來台灣。運回來就變成黃金了啊。連對岸的五毛都不信這種鬼話耶。
你說丟進太平洋的深海海溝都還比較實際。台灣人比較能接受
作者: uj0312 時間: 2018-11-8 10:47 AM
這種議題個人覺得要聽專家說,而不是那些草包政客拿著日本核災搶政權,最後沒有配套一起跳電!
作者: joey213213 時間: 2018-11-8 10:54 AM
本帖最後由 joey213213 於 2018-11-8 10:58 AM 編輯
大大偉哥 發表於 2018-11-7 08:08 PM
反正呢 就是有人抱著"唉唷 核廢料好可怕 我不要 最好不要在我家"
如果人人都這樣 甚麼事情也不用做了
核廢料不要放置在台灣已經是藍綠共識。無人島都沒機會。別的國家願意收錢讓你仍，綠色和平組織不會出面嗎？
連江、金門、澎湖都反對放置核廢料到該縣無人島。這總可以稱之為藍綠共識了吧。建議台電全省辦事處都放一桶核廢料來證明對員工無害不就好了。那些號稱安全無虞的專家每人領一桶核廢料回去放在家中。不要用嘴巴說他安全。用身體去驗證核廢料安全不就是最好的證明。
作者: ctp0836449 時間: 2018-11-8 11:05 AM
請偉大的政府告訴民眾既然核能那麼可怕
為什麼要強逼人民接受日本核食
作者: joey213213 時間: 2018-11-8 11:27 AM
本帖最後由 joey213213 於 2018-11-8 11:29 AM 編輯
ctp0836449 發表於 2018-11-8 11:05 AM
請偉大的政府告訴民眾既然核能那麼可怕
為什麼要強逼人民接受日本核食
2016-11-09 自由時報 一毫西弗？ 談日本食品安全問題
身體內本就有約七千貝克的放射性物質，美國的基準值是「乳兒用食品」、「牛奶」、「飲料水」及「一般食品」，一律採用每公斤一千兩百貝克。歐盟則是「乳兒用食品」四百貝克，「牛奶」與「飲料水」一千貝克，「一般食品」則比美國稍高，用一千兩百五十貝克。日本呢？不到上述的十分之一，「飲料水」更只有十貝克，「一般食品」則採用一百貝克。
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所以你的意思是，核四運轉，開放核食囉。
KMT不是這樣講喔
開放核四運轉，核廢料沒有問題
可是核食的檢測數據比核廢料低非常多，台灣標準還是歐美的十分之一，KMT說核食不安全。
數值比國際標準低十分之一的，你說不安全
數值高的你說安全。你信就好
作者: 大大偉哥 時間: 2018-11-8 02:09 PM
本帖最後由 大大偉哥 於 2018-11-8 02:13 PM 編輯
joey213213 發表於 2018-11-8 10:54 AM
核廢料不要放置在台灣已經是藍綠共識。無人島都沒機會。別的國家願意收錢讓你仍，綠色和平組織不會出面嗎 ...
好啦好啦 反正鄰避效應的設施都不要蓋
你回歸到17世紀好了^^
喔喔 差點忘了 17世紀搞不好還不適合你這類"重視環保"的人
對了 也別忘了把電腦關掉哦 因為你現在用的便宜電也包含核電
補充內容 (2018-11-8 02:11 PM):
照你的邏輯 最好焚化爐 燃煤電廠都不要蓋
可能西元前2000年最適合你居住 有沒有考慮回到過去定居?
作者: zip22212668 時間: 2018-11-10 02:08 PM
我能理解你的說法，不過王八羔子和兔崽子很多，蓋核能好不好?好呀~這樣以後電費也不會很貴，那蓋在你家附近好不好?不好~為啥?死別人就好了不要死自己。
我不太了解核4，但聽說他是拼裝核四，有德國有美國有日本，硬體方面各國公差不同，軟體方面又不是統一的。
作者: 羽山秋人 時間: 2018-11-10 02:41 PM
zip22212668 發表於 2018-11-10 02:08 PM
我能理解你的說法，不過王八羔子和兔崽子很多，蓋核能好不好?好呀~這樣以後電費也不會很貴，那蓋在你家附近 ...
你講這個就知道你是個單純為反對而反對的外行人了.......
作者: cgh1478 時間: 2018-11-10 03:36 PM
核電是解決電力與電費，
目前最快最方便的方案。
但是核電產生的燃料棒，
確沒有解決的方案。
反正台面上就兩種方案，
看台灣人想怎麼死而已，
第一是核電，發生事故後，完全不知道怎回事，瞬間死亡(全國性)。
第二是火力，吸髒空氣後，拉長死亡時間，痛苦死去(區域與全國性)。
不管我們要不要用核電，
中國大陸可是在延海區域，
廣大蓋核電廠，
所以大陸的核電廠出事時，
台灣西部也是受影響不是?!
沒電力，產業要如何安心發展?!
沒水，百姓生活也是很痛苦，不是嗎?
台灣現在危機就是電力和水一起來，
可是執政者不願意解決這兩個問題。
作者: juneqcd1 時間: 2018-11-10 04:07 PM
反核是世界潮流，總有一天大家不會再用核能，可是，那是未來不是現在，全世界像民進黨這樣為反對而反對，只為了選票而棄全民於不顧的，那是沒有的。
作者: linpin2 時間: 2018-11-10 06:05 PM
最會騙人的傲慢政府 為了自己的利益談改革 名眾會先把你改下台
作者: wenyu1548 時間: 2018-11-10 06:12 PM
1.行政院長江宜樺為了化解民眾疑慮，於2014年4月24日宣布核四封存，在安檢完成後，不放置燃料棒、不運轉，日後啟用核四，必須經公投決定。經過後續的封存作業，核四廠於2015年7月1日開始進入為期3年的封存狀態
2.2018年3月2日由國立清華大學原子科學院院長李敏、黃士修和中華民國醫學物理學會理事廖彥朋共同發起（黃士修領銜）提出全國性公投案「您是否同意核四啟封商轉發電？」連署過程中，前總統馬英九、前行政院院長江宜樺皆連署並表示支持,並提出以核養綠的口號
3.新北市市長的朱立倫表示，在確保核能安全及核廢料去處前，不會連署「重啟核四」案。該黨提名參加2018年新北市市長選舉的候選人侯友宜也表示，在臺灣有辦法處理核廢料後才會支持
4.11月11日國民黨台南巿長候選人高思博將赴高雄與韓國瑜合體展開「反空汙大遊行」.呼籲支持「以核養綠」公投，因為「這一票影響孩子未來」。
為什麼這陣子這個議題愈來越熱
關鍵密碼就是 韓國瑜
1111凱道的六都合體造勢大會的流產原因,明眼人都知道原因
國民黨贏了高雄,對2年後的大選是大大有利
換言之,如果要反空污或是要非核家園
就是民眾要選藍或是選綠站
不好意思,這個議題並沒有中間選項
作者: wenyu1548 時間: 2018-11-10 07:17 PM
本帖最後由 wenyu1548 於 2018-11-11 01:04 AM 編輯
核能跟高雄的空污有關係嗎?
我想請問韓國瑜,台灣工廠可以用核能來解決污染嗎
核四重啟,高雄的PM2.5值就會下降嗎
要減少空污,就是要減少高雄的重工業
我不會否定你想要改變高雄的決心，以核養綠跟廢核是以經濟跟公安為主軸讓人民來選擇用電方式
但是用高雄空污的原因去連結公投的議題不會很可笑嗎
工業污染「佔一半」 高雄PM2.5全台最嚴重
TVBS新聞
高雄市長期發展工業，為了拚經濟，後遺症就是空氣汙染嚴重。根據康健雜誌報導，PM2.5污染前三名，全部都在高雄。前環保署副署長，同時也是高雄市議員張豐藤就說，87%鋼鐵業都在這裡，想要空氣清新，真的很難。但無辜民眾，卻得習慣「灰色」天空。專家認為，想要舒緩空汙情況，排放「總量管制」必須趕快進行。
煙囪、燃燒塔，還有儲存槽，60年住在這，居民對臭味早就沒有感覺。高雄稔田里里長陳瑞輅：「那天，我有一個里民往生，我去他們家看他結果那味道多臭，死在家裡三天，味道都跑出來，我竟然聞不到。」
從山頂往下看，大片面積都是煉油廠，楠梓地區只是冰山一角，因為高雄長期發展工業，卻始終揮不去污染陰影。
前環保署副署長張豐藤：「全台灣空氣汙染比較大，排放比較大的列管(工廠)，總共有7100家，高雄就佔了3千家，幾乎45%。」
不只中油，87%鋼鐵業在這裡，發電產生二氧化硫，1/3留給高雄，石化業污染也是一樣，抬頭看天空似乎「灰色」才算正常。
以下省略
作者: buddha9456 時間: 2018-11-10 08:00 PM
我們台灣就是常常政治凌駕於一切
我個人是挺核能的
因為很簡單
電力是現代生活不可或缺的
而且核能在所有發電類型中
其實算是比較方便的也是我們台灣負擔得起的
其他當然有很多很環保很棒的發電方式
但是我們台灣負擔得起嗎!
關於核廢料的問題來說
其實各種問題都可以有比較好的解決方式
就算用太陽能.風力.火力.地熱.水力發電等等....其他各種發電方式
也都有很多問題需要解決吧!
核廢料當然現在不是已經有許多先進國家已經有可以廢料再利用的技術了
我們可以賣給甚至送給那些國家像是美國英國德國甚至中國好像都有相關的技術
像是保存的問題蘭嶼不給放那也沒關係
我們台灣不是只有蘭嶼這個島吧!
我記得我們台灣有不少已經沒有住人的無人島吧!
南沙群島東沙群島.龜山島等等
不然直接放在釣魚台也可以吧!
釣魚台拿來當核廢料倉庫感覺應該很不錯
行政院等相關單位可以考慮一下
作者: borgqueue 時間: 2018-11-10 10:05 PM
唉 這是民進黨的神主牌
你動了他
他就死了
所以不能動 這是假議題
作者: powermodule 時間: 2018-11-11 01:21 AM
看法:哈哈哈哈,已經無奈到底了.
對於擁核的,就算贊成好了,光是核電廠放哪,可能放哪都會被抗議!
文中說,都是老久以前的,那是威嚴的時代,你抗議=被消失.
但現在呢?
就再問了,乾淨也許是乾淨,安全暫忽略.
那,放哪呢???
僅對於擁核派:...
別急!火力是造成空汙,而核能是找不到地方蓋,更別說核廢料了...
更後續的說,火力廠廢掉之後,過個幾年就能恢復,而核能廠呢?哈哈...
作者: fly608 時間: 2018-11-11 01:52 AM
核能真的算是相對便宜的發電選項
核廢料的處理看來似乎也是有可行的方案
但目前看來也只是似乎而已
我認為完全除去核能發電有點不現實
但往另一個極端說要大力發展核電...
就跟說要完全廢核一樣不合理
作者: kp831012 時間: 2018-11-11 02:37 AM
反正再吵個幾年後，看因為空污要先死多少人了，廢核可以但請溫柔一點可以嗎。
作者: cobra911e 時間: 2018-11-11 03:10 AM
當初廢核時，就沒人正視缺電的問題，
附和政治人物聞風起舞，然後四千多億就這樣打水飄，
現在缺電、漲電價問題出現了，是誰造成的？
不要說政治凌駕專業，應說是民粹凌駕了專業。
作者: ai0201 時間: 2018-11-11 09:26 AM
joey213213 發表於 2018-11-7 01:34 PM
黃士修說，核廢料跟鋼彈模型一樣。你信嗎？你敢擺在家裡嗎？
真是跳針政治粉~!
核廢料處理台灣到現在沒人因為輻射而產生傷亡...
連廢料處理都十分安全，綠營反核不過為了民營電廠和天然氣外國插股而龐大受益...
繼續假裝天災人禍，用恐嚇台灣言語，
上一篇"以核養綠"還打臉不夠是不是?
作者: jineyu 時間: 2018-11-11 09:55 AM
目前的政府既找不到替代能源方案，卻又受到環境保護意識提高的影響(選票)，於是一切也只是口號，根本無法解決缺電的問題，不管是燃煤廠、核能廠堅決反對的立場只是一種意識形態的操作，只是政治選票的獲得，然後呢？民生的用電呢？難道真用愛就能發電嗎？難道從總統府到立法院各議會縣府都不用電燈冷氣設備嗎？
作者: conductor 時間: 2018-11-11 10:27 AM
要不要核能從來就不是問題的核心
核四蓋一蓋多花那麼多錢才是問題
這導致人民不信任政府的建設
不然邏輯上來說
核一二退役 蓋核四承接很正常
但到了會貪汙的管理者手上
人民就沒辦法相信
自然蓋不下去
作者: bajiman 時間: 2018-11-11 10:40 AM
因為目前沒有更好選擇啊
這哪是個問題
綠電靠不住，火電搞出空污
我們還能靠誰?
作者: 劍二十三 時間: 2018-11-11 10:55 AM
我不反對任何發電方式
但發電廠一定要持續更新
以新式的汙染更低發電廠汰換舊式汙染高的發電廠
不管核能火力都一樣
能源建設不能停
所以我也不反對深澳電廠
因為要把舊式火力發電廠汰換一定要有新電廠
作者: lapetitealley 時間: 2018-11-11 11:18 AM
核不核已不重要了
老共要打來了
最重要的是逃命
希望老共先打離岸風力發電
作者: justine0331 時間: 2018-11-11 12:09 PM
各種指控或許都有所本，
但原地踏步真的好嗎...
作者: brook2006s 時間: 2018-11-11 12:35 PM
尊重妳無知的言論 公投過 就你贏
作者: issueissue 時間: 2018-11-11 01:47 PM
電力是民生必需毋庸置疑，就好比薪水是每個人每個家庭的必需。有趣的是，當物價上漲、薪資縮水所有人都懂得無法開源那就節流，怎麼到了用電問題，沒有人有這樣的想法呢？電力問題不應該先強調「可能不敷使用」的問題，更該強調「珍惜使用」的觀念。
作者: aa710623 時間: 2018-11-11 02:41 PM
我不反對任何發電方式
但發電廠要持續更新
不管核能火力都一樣
能源建設不能停
核一二退役 蓋核四承接很正常
作者: 大大偉哥 時間: 2018-11-11 03:00 PM
也有人打趣的講
核能在台灣不是能源問題 是信仰問題
搞得跟宗教一樣
作者: baghdatis 時間: 2018-11-11 04:04 PM
其實不是擁核或廢核的議題，而是能源政策應該交由專業人士判斷，而不是任憑這兩個政黨在那邊惡搞，一個上台就推翻另一個，浪費全國人民的納稅錢!這兩個黨會搞垮台灣啦!
作者: yahooo 時間: 2018-11-11 04:28 PM
我也永核,一定要每個縣都來兩座核電廠,然後核廢料送往太平島.
共產黨打過來時,只要把核電廠弄破,他們就爽了.
作者: 0916776686 時間: 2018-11-12 01:42 AM
現在反核只是為了反對而反對!!
因為要是重啟核4就是自打嘴巴~
很多很爛很擾民的建設蓋了之後發現失敗味什麼不拆?
因為會自打嘴巴!!
台灣政客就是做錯了死不承認!
寧願每天被罵在找藉口解釋!!
就是不認錯解決事情!!
作者: CWZ 時間: 2018-11-12 03:46 AM
cgh1478 發表於 2018-11-10 03:36 PM
核電是解決電力與電費，
目前最快最方便的方案。
核電發生事故後，完全不知道怎回事，瞬間死亡(全國性)?
你不要說外行話的啦
核電廠核熔毀引發放射性物質外洩並不會如核武使人瞬間死亡
作者: CWZ 時間: 2018-11-12 04:34 AM
juneqcd1 發表於 2018-11-10 04:07 PM
反核是世界潮流，總有一天大家不會再用核能，可是，那是未來不是現在，全世界像民進黨這樣為反對而反對，只 ...
http://www.youtube.com/watch?v=wOPr1DO5WaI&t=25s
反核是世界潮流，總有一天大家不會再用核能?
你不要說外行話的啦
核聚變是目前世界公認的人類最終能源
作者: sunkidin2002 時間: 2018-11-12 12:08 PM
明知道不可能擺在你家,你才會說這一種話,就像我朋友說歡迎到台中蓋核電廠,明知道台中的地就不可能蓋核電廠,才會說出這種話,不然你搬去核廢料廠旁邊住就好了嘛,做給大家看,不要空口說白話
作者: bightw5601 時間: 2018-11-12 02:21 PM
本帖最後由 bightw5601 於 2018-11-12 02:24 PM 編輯
我也支持核能
太多蠢人在反核
我認為這次的核能公投不會過
因為太多老人沒知識
但是必須去投支持核能
讓政府知道支持核能的還是多數
作者: 226711 時間: 2018-11-12 04:17 PM
核能好不好我不知道, 我只知道日本核災之後政府還是逼不得以的重啟核能,
作者: muzisum 時間: 2018-11-12 05:16 PM
核能政策又不是由專家決定的，是由豬後代的腦袋決定的，證據再多，一律無效。
作者: ericqx 時間: 2018-11-12 05:40 PM
cgh1478 發表於 2018-11-10 03:36 PM
核電是解決電力與電費，
目前最快最方便的方案。
核電不可怕，可怕的是營運者的心態，車諾比核災的原因是作者未按標準流程作業，加上反應爐本身設計不良，最後爐心熔毀，4號反應爐內的核燃料因高溫高壓直接噴射到大氣中，也造成其他反應爐外的火災，當時蘇聯政府臃腫無能，發生事故的第一時間想法是壓住這件事不上報；核災現場的救災人員未被通知是核災事件，只當成一般的火災處理，沒有任何核生化裝備就上了，這也是車諾比核災的主要直接死亡人員，大都死於急性放射病。
事故一周後蘇聯政府在瑞典政府當局通知後，才發覺核電不是單純發生火災，而是核電廠已經爆炸，輻射雲都飄到瑞典被瑞典政府感測到了。
福島核災時廠內六機組只有1,2,3號機組運轉中，地震發生的當下，機組自動停機，廠內發電中止，但核裂變反應無法立即停止，本來應該要靠緊急柴油發電機將冷卻用水注入爐心。但緊急柴油發電機在隨後的海嘯時損毀。
事實上到緊急發電機無法使用的情況下，還有一個最後的搶救方法：以人力開啟進水閥，讓冷卻水直接流入爐心，但這樣做的後果就是爐心即使無損壞，未來也無法恢復發電。
東電高層猶豫不定，直到確定爐心熔毀無法隱瞞之後才公告爐心熔毀的事實，但這實際上是可避免的，在東電試圖止損的心態下才不可挽回，最後由日本政府下令開啟進水閥來讓爐心降溫，避免像車諾比一樣爆炸後直接噴射出核燃料來。
由於核電廠內爐心熔毀釋放出的大量γ射線，實際上阻斷了所有無線通訊的可能性，寄望用無線遙控機器人進入廠內開啟進水閥已無可能，最後東電募集了敢死隊，以人力直接打開進水閥使海水進入爐心，讓可能爆炸的爐心冷卻下來，但也讓輻射物質隨海水進入太平洋。
這兩次國際核事件第七級的重大核災，車諾比是反應爐本身就設計不良，加上當局只想掩蓋事件，造成爐心爆炸的意外。而福島事件在核電廠本身因地震停止發電，備用電廠又因為海嘯被破壞；但事實上東電如果能在第一時間打開手動進水閥，爐心熔毀應該是可避免的。
這樣重大的公安意外事實上不只核電廠；化工產業或石化產業也都有可能發生(高雄已經發生過氣爆了)，重點是意外發生時當局的處理態度：是全力止損掩蓋？還是全力救災且找出事故的原因及避免同樣的事故再發生？
作者: 喬胖 時間: 2018-11-12 06:00 PM
綠營要廢核說這核能多危險可是綠營一直幫日本想把核食進口到台灣真搞不懂他們腦袋在想麼想挖錢嗎還是想殺國民黨亂搞一通
作者: st10323 時間: 2018-11-12 06:15 PM
所謂2/8法則，果然這世上只有20%的人掌握全世界其他80%的人民的權利，反正地球，目前！只有一個，有本事再生一個啊！
作者: holktener 時間: 2018-11-12 06:22 PM
核能發電是很專業的，日本的福島核電廠災害，有識之士都知道是人為疏失，但目前執政的政府卻只講它造成的禍，甚至誇大認定核電必然會造成那樣的結果，卻不談台灣的核電安全程度如何?當然核廢料是一個很嚴重的課題，放置地點就很難解決，遑論它的輻射疑慮，但有多少科學家在研究核廢料的再利用，只是尚無具體結果而已。
核四的問題，從設計建造用了多少年?可以說是政治造成，現在的政府說它是拼裝車，當然那也是事實，但孰令致之?光一個動不動就以死相逼的聖人就夠了，台灣的用電不穩，當然全世界的企業會裹足，高科技的產業當然不考慮台灣，沒有了高科技產業，台灣要靠啥維持?
再加上拒絕陸客，又一堆外行的人在當政，台灣也似乎只有自殘等死了。
作者: ericqx 時間: 2018-11-12 06:57 PM
holktener 發表於 2018-11-12 06:22 PM
核能發電是很專業的，日本的福島核電廠災害，有識之士都知道是人為疏失，但目前執政的政府卻只講它造成的禍 ...
早在阿扁停核四的時候就走一票對台灣電力供應有疑率的廠商了。
核廢料的危險在於它含有會衰變的放射性同位素如：銫-137、半衰期短可能引發甲狀腺癌的碘131等
法國已經研究核廢料再收回技術，把核廢料中的鈾、鈽提鍊出來再利用。
剩下的放射性同位素也可經過中子衝擊或質子衝擊，轉變成半衰期更短，甚至無放射性的物質，也就是無毒化，當然台灣是玩不起的，玩的起這種技術的只有具有核物理實驗室的國家。
作者: ericqx 時間: 2018-11-12 07:08 PM
holktener 發表於 2018-11-12 06:22 PM
核能發電是很專業的，日本的福島核電廠災害，有識之士都知道是人為疏失，但目前執政的政府卻只講它造成的禍 ...
台灣人很多迷信日本產品的工程品質，所以當日本也發生核災時，台灣人嚇都嚇死了
事實上看福島核災的結果，日本的電力企業跟日本政府的官僚程度也好不到哪去，本來可以安全熄火的3個機組，硬生生被東電拖到爐心熔解了，台灣人也該醒醒了。
最好笑的是日本人一直自豪的機器人技術，放到高γ射線的核災現場屁用也沒，最後還是敢死隊下去開冷卻水閥門
作者: 大大偉哥 時間: 2018-11-12 07:36 PM
ericqx 發表於 2018-11-12 07:08 PM
台灣人很多迷信日本產品的工程品質，所以當日本也發生核災時，台灣人嚇都嚇死了
事實上看福島核災的結果 ...
不用講別的
看最近台灣發生的普悠瑪翻車就好
釣出日本產品優良品質神話的破滅
作者: holktener 時間: 2018-11-12 10:35 PM
ericqx 發表於 2018-11-12 07:08 PM
台灣人很多迷信日本產品的工程品質，所以當日本也發生核災時，台灣人嚇都嚇死了
事實上看福島核災的結果 ...
感謝版主告知:可惜的是這麼專業的知識，不是執政的那些人懂，一個老以死相逼的聖人就讓政府不知所措了，無能的馬英九只能封存核四，接手的民進黨直接將燃料棒送出國，台灣人還能怎樣?
作者: tsehwu 時間: 2018-11-12 10:51 PM
最大問題是核廢料處理，不是核能電廠安全問題，但是原子能委員會從未提出具體方案處理掉核廢料，掩埋只是搬離不叫處理。
作者: 大大偉哥 時間: 2018-11-12 10:57 PM
tsehwu 發表於 2018-11-12 10:51 PM
最大問題是核廢料處理，不是核能電廠安全問題，但是原子能委員會從未提出具體方案處理掉核廢料，掩埋只是搬 ...
問題就是已經有核廢料處理方法了啊...
如果反核的人都要吵核廢料問題
那基於這種前提 是不是只要有核廢的處理方法就支持核電?
如果一樣反核 那就是單純的信仰問題 顏色對了甚麼都對了
作者: ubs 時間: 2018-11-12 11:13 PM
所以這真的是一個好議題阿，選舉的好議題
作者: ff96710 時間: 2018-11-13 05:46 AM
本帖最後由 ff96710 於 2018-11-13 05:52 AM 編輯
先說 我是挺核的 但我反對核4 寧願把核4場拆了原地蓋核5也不要用核4
要說核4完全沒問題 我想大多數有帶腦的應該都不會相信
核4可是蓋了又停 之後再繼續蓋 還找另一個團隊續接
更別說這當中還有技術、軟體更新的狀況
這種兩個團隊執行交接又有斷層
沒人敢保證不會因為相容性或者程式bug而出問題
出問題後誰能負責解決又是個問題
(如果出問題點是在前一個團隊做的地方不相容等等)
作者: ai0201 時間: 2018-11-13 07:49 AM
brook2006s 發表於 2018-11-11 12:35 PM
尊重妳無知的言論 公投過 就你贏
就你這種水平還敢出來說人家"無知"，
能源不懂就別出來屁話，還2025非核家園~
騙騙綠粉小腦袋還可以，以為大眾都跟綠粉一樣腦殘喔?
作者: kkyuan 時間: 2018-11-13 11:56 AM
核四蓋不好, 沒法上線, 從以前到現在, 都是政治問題
政治人物用淺顯易懂的民粹語言:
"核廢料放你家, 你願意嗎?"
"如果台灣發生強烈地震, 核電廠會發生核能外洩"
"先進國家都不用核電了, 台灣有什麼本錢使用核電?"
這三句, 都可以找到完整的解釋來說明不是問題. 可惜, 我們要的都是快答案, 簡單的答案!
所有引用實例與研究報告的解釋, 比不上三句簡單的口號. 所有理性的辯護, 都埋沒在被操控的群眾畏懼位知的心態.....
政治人物, 找到了他們的舞台與方向, 或者, 更高層次的政治人物, 用自己有立場的認知, 用生命做秀, 綁架了台灣能源政策的未來,
看了擁核反核兩方的說明, 如果有邏輯或科普概念的, 都知道哪一個方向是對的, 可惜, 人民還是無法面對對自己不熟悉議題的恐懼.
對了, 還有一句口號, 也是反科學大軍所向披靡, 連戰皆捷的萬靈丹:
"如果, 有現在科學無法解釋面對的問題呢? 你怎麼可以相信現在的科學就可以解決問題?"
只要善用人類對於未知的恐懼, 可以達到很多目的. 可惜, 大部分人, 對於未知的部分, 不是想辦法了解, 而是對於非權威的盲從.
作者: kevin7201 時間: 2018-11-13 05:06 PM
反正已經確定不建了，就只好面對現實，那幾千億就當作丟到焚化爐燒掉了.....
想想接下來該怎麼發電才是重點
作者: ericqx 時間: 2018-11-13 05:35 PM
kkyuan 發表於 2018-11-13 11:56 AM
核四蓋不好, 沒法上線, 從以前到現在, 都是政治問題
政治人物用淺顯易懂的民粹語言:
"核廢料放你家, 你願意 ...
先進國家不用核電，超好笑耶。
民進黨老是睜眼說瞎話；法國有40%電力來自核能發電，電多到可以賣給歐盟其他國家，法國算不算先進國家啊？
作者: A-ni 時間: 2018-11-13 05:38 PM
先把電用好
在來跟我講綠能
每年都在說 電不夠
結果都在砍電
把電油用好啊
作者: sen16888 時間: 2018-11-13 08:23 PM
坦白說核電廠爆炸而且影響到你 一生中未必碰的到一次;而燃煤電廠對我們的傷害則是100%確定且持續 大家都"享受"的到的.
作者: s3620731 時間: 2018-11-13 09:17 PM
反正到時候台灣人死的死跑得跑，看那些人可以怎樣
作者: injog555 時間: 2018-11-13 09:42 PM
綠色黨工一直在喊核廢料去誰家
北韓願意收
台灣不敢送過去
作者: CWZ 時間: 2018-11-13 09:43 PM
ericqx 發表於 2018-11-13 05:35 PM
先進國家不用核電，超好笑耶。
民進黨老是睜眼說瞎話；法國有40%電力來自核能發電，電多到可以賣給歐盟其 ...
法國 2017 年核能發電量為總發電量的 71.6%
資料來源
作者: hdoggo78 時間: 2018-11-13 11:38 PM
2兆豐店計畫
讓財團 黨吃飽吃滿 
作者: 大大偉哥 時間: 2018-11-14 12:14 AM
CWZ 發表於 2018-11-13 09:43 PM
法國 2017 年核能發電量為總發電量的 71.6%
資料來源
你確定他們那些反核的看得懂這種專業數據XDD????
作者: n06 時間: 2018-11-14 09:25 PM
要有穩定的電力系統
北部用電量高 應該是續建核電廠
不能說 怕核災
就不在北部蓋電廠
讓中南部電力北送過程持續損耗
作者: easy760925 時間: 2018-11-14 11:06 PM
大大偉哥 發表於 2018-11-14 12:14 AM
你確定他們那些反核的看得懂這種專業數據XDD????
不是看不看得懂!! 是連"法國"都看不到拉..... 只看的到"德國"阿.....
作者: 大大偉哥 時間: 2018-11-14 11:49 PM
本帖最後由 大大偉哥 於 2018-11-14 11:49 PM 編輯
easy760925 發表於 2018-11-14 11:06 PM
不是看不看得懂!! 是連"法國"都看不到拉..... 只看的到"德國"阿.....
反核:德國廢核 德國好棒棒
真相:德國要買電 德國電費飆漲
反核: (吹口哨)
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