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標題: 三國最完美的將領姜維為何會斷送了蜀漢江山 [打印本頁]

作者: 悟天格c 時間: 2012-11-28 12:46 PM 標題: 三國最完美的將領姜維為何會斷送了蜀漢江山

自小時看三國起，雖然最喜歡的三國人物是張飛，其次諸葛亮，但是最注意的卻是姜維，因為他是一個悲劇性人物的關係吧。
姜維，字伯約，天水人氏，早年在曹魏的朝廷裡就職，在平叛羌、戎之亂時，(隨便說一下，羌、戎當時的少數民族只需三國之一國中邊境幾郡就可鎮壓，可見之後的五胡亂華完全是司馬家八王之亂自相殘殺的結果。)戰功積累至中郎。之後在諸葛亮北伐時，他和天水太守一起出行抵抗，沒想到當時太守聞蜀軍到來諸縣響應，開始疑神疑鬼，懷疑姜維他們會對自己不利，然後就跑回上邽，姜維他們一看，跟著追去，到了上邽，自然表白了一番，但是太守不相信，姜維又跑到其他地方去，估計那地方的守將也得到了天水太守的通告，以為姜維是叛徒，也不接納他。跑來跑去，魏國不相信他，姜維沒辦法這才投降了諸葛亮。
這裡有一個大疑團，為什麼太守懷疑姜維，不會是無緣無故的，但是姜維那時的舉動也不像是已經投靠蜀漢的人，所以之後三國演義裡就利用這謎團，把這件事安排成諸葛亮設計陷害姜維，不過從史實上看不太像，假如諸葛亮真這樣做，姜維一定心裡有塊疙瘩，所以這樣看估計還是天水太守太多疑，白送給蜀漢一員大將。正因為是曹魏不納姜維，再加上蜀漢一般被認為是三國正統的緣故，所以薑維的投降蜀漢的舉動並沒有被世人唾棄。
諸葛亮這次北伐因為街亭之敗功告垂成，但是他對於姜維卻是很器重，“亮闢維為倉曹掾，加奉義將軍，封當陽亭侯，時年二十七。 ”又推薦給自己已經選好的接班人蔣琬等人，還引見給後主。對一個年輕的叛將如此垂青，可見姜維確實有過人之處，而諸葛亮的垂青，也讓姜維一下就從曹魏的地方小將一下成為蜀漢中樞的一份子，之後的蜀漢政權都是在諸葛亮以及他所重用的人才掌握之中，而姜維之後就漸漸成為了蜀漢的頂樑柱，而且一心忠於蜀漢，早年效力的曹魏已經成為他致力討伐的對象。
不過在諸葛亮死前，因為他的光輝過甚，姜維並沒有得到過多的表現機會，雖然他的官已經升遷到中監軍、征西將軍。
這也是沒辦法的事，因為諸葛亮的光輝太巨，我們有時看三國演義的話常常會看到諸葛亮命喪五丈原就看不下去了，(有時看到劉備曹操死就看不下去也有)所以諸葛亮死後的三國和諸葛亮死前的三國受到的關注完全不同，所以我們對前三國時代的人物常常是耳熟能詳，但是後三國時代，知道的人就遠遠不及前三國時代了，而其實後三國時代那些大將謀士的實力完全不亞於前三國時代。
話回到姜維身上，姜維在諸葛亮死後，並不是馬上就掌握兵權的，先是蔣琬後是費禕主持朝政，這期間，姜維一直作為軍事主將，在漢中西北一帶作戰，積功甚鉅，當為蔣琬費禕之下第一人。蔣琬費禕死後，他升任為大將軍，已經掌握了蜀漢軍務大權，由曹魏一小吏成為蜀漢大將軍，蜀漢對其確實不薄，而姜維對蜀漢也是盡忠職守，忠心耿耿。
說到這裡來個小插曲，大家不知還記得有夏侯霸這個人嗎？他是夏侯淵之子，老爸被蜀漢人殺了，他對蜀漢自然是深惡痛絕，之後還在蜀漢和曹魏的前線作戰，和姜維還直接作過敵人。不過司馬家奪權之後，要夏侯霸和他侄子征西將軍夏侯玄回京，因為夏侯家和曹家關係密切，這樣做自然是要剷除夏侯家的勢力了，結果夏侯玄回去了，夏侯霸越想越害怕。(他想的還真對，夏侯玄回去不久就被殺了，這樣還不如和夏侯霸去蜀漢。)跑到和自己有殺父之仇的蜀漢那裡去了，去蜀漢那還是因為夏侯霸有一族妹在撿柴時被張飛搶去做媳婦了。(看來這族妹沒受到夏侯家甚麼好處啊，居然要去撿柴，還撿到敵人地盤那，真懷疑是去做內奸的，不過張飛搶撿柴的做媳婦，這個MM一定很漂亮了，要知道史實上的張飛可是會一手好書法擅長美人畫的白面將軍啊。)後來張飛這媳婦生了兩姐妹，姐妹花都給劉禪做老婆了。(有一手，不過這樣也算是親上加親了。)於是夏侯霸就和蜀漢牽涉上了關係，雖然這關係比較複雜，但是也是好事啊。夏侯霸就跑去了，不過好像還迷路，最後到處問路，後主劉禪得知這事，派人把他接回來。(蜀漢對降將一直不錯啊，一位姜維做了大將軍，另一位夏侯霸還特地去接，要知道夏侯霸幾年前還是對手，殺了蜀漢不少人呢。)接回來後，後主安撫他，還叫自己的兒子叫夏侯霸叔公，之後還任用夏侯霸為將，升到車騎將軍，在北伐時還立過不少大功。(這下好，當年的仇敵夏侯家和劉家合起來打司馬家了。)不過夏侯霸和姜維也不同，姜維是早早就投降了，多年來一步步打上來的，在蜀國的威信很高，大家已經當他是蜀漢的人了，姜維也是這樣想，而夏侯霸多年一直和蜀漢打仗，一下投奔過來總有點彆扭。(不過也許是我以小人之心度君子之腹了，那時的將軍之間很有名士風度，鐘會就很欣賞姜維，羊枯陸抗兩人也有君子之交。)不過夏侯霸本身就是魏國高級將領，他投奔總是一件好事，至少可以讓蜀漢更加了解魏國的事情。(當年信息不發達，蜀漢派的間諜再多，也不能知道魏國的軍情，有了夏侯霸就好多了。)

這裡要說到幾件事，第一件就是常說姜維用兵過甚，以至蜀漢亡國。確實，姜維的北伐消耗了蜀漢的國力，但是消耗蜀漢國力的同時，曹魏的國力也受到消耗，以至於曹魏君臣商議伐蜀時，絕大多數大臣是反對的。而且不北伐也不代表不會滅亡，東吳比起蜀漢來說一直是很少北進，以保存實力為主，但是最終還是滅亡了。而且事實上還有一個關鍵因素，就是蜀漢的形勢，蜀漢佔有蜀和漢中兩地，原來的荊州一地已經被東吳奪去，想要回來是不可能的，本來按諸葛亮的想法，一路從漢中，一路從荊州兩路夾攻北上，但是荊州已失，只能從漢中一路進攻，但是漢中並不是一個適合進攻的好地方。當年漢高祖劉邦確實從漢中出發，一統天下，但是當年項羽選漢中給劉邦就是因為那裡不適合發展，要不是韓信用兵如神，一舉而下關中，取得真正的根據地，劉邦根本只能畏縮在漢中一地。所以漢中只是一個跳板，關鍵之處是關中之地，而關中又豈是好奪的？漢中和關中就幾條路，只要守住險要，便可禦敵，當年韓信也是依靠明修棧道，暗渡陳倉的奇術一舉而下，而諸葛亮太過謹慎。當初初次北伐時不用魏延的出子午谷一計，那樣要奪取關中難度就加倍了，所以雖然蜀漢老打勝仗，但是司馬懿一個守字就把諸葛亮的路封死了。(雖然從軍隊的素質和作戰情況看，諸葛亮確實是有一手，但是從子午谷這點看，諸葛亮太過謹慎，這就是名將的大忌了，要知韓信當年以少勝多，都是用了奇招才反敗為勝，蜀漢對曹魏，不用奇很難取勝，當然，諸葛亮的謹慎也有道理，魏延只有五千兵，萬一夏侯懋不是人所想的懦弱無謀或有他人襄助，那魏延就要全軍覆滅了。)再回到姜維的時代，漢中因為這種跳板和戰略緩衝的地位，只能不斷北伐，得到關中或其他的根據地才能安心，這不單是姜維所想，蔣琬也是如此所想，他坐鎮漢中，要姜維北伐，還考慮由水路進攻。“琬以為昔諸葛亮數窺秦川，道險運艱，競不能克，不若乘水東下。乃多作舟船，欲由漢、沔襲魏興、上庸。”
費禕倒是防禦主義者，不過他也只是限制姜維用兵數量，不限制他用兵。等到費禕死後，(是被魏國降將所殺，真讓人懷疑是假降，專門來做刺客的，不過蜀漢對降將真不錯)姜維就任大將軍，他就開始一意北伐了。
第二件事，就是姜維對漢中的政策，姜維北伐因為受到郭準，鄧艾，司馬望抵禦，雖然有勝果，但是不大。姜維後來對漢中採用了誘敵進入的戰略。本來漢中在魏延守衛時一直採用“實兵諸圍以御外敵”的政策，後來繼任將領大都使用這方略，等到姜維來覺得這樣雖然守的住，但是只是防禦，不能傷敵，所以就採用解開防禦，築城要塞，誘敵深入，待敵糧草盡時再出擊的方式。這招可見姜維的膽子之大，想必當年諸葛亮換成他一定同意出子午谷一計。不過這樣的戰略實在不算上佳，雖然誘敵深入也是一計，但是做的太明顯了，何況魏延的方略一直行之有效，為何一定要放棄呢？後來鄧艾，鐘會進攻時，各城就被各個擊破了。姜維不得不退守劍閣。姜維的膽子太大，膽子大是名將成就事業的重要條件之一，但是膽子太大，運氣又不好就有點倒霉了。
在說姜維結局之前，先說說他的武功，大家很多人玩過三國遊戲，一般說前三國時代武功第一的是呂布，後三國時代武功第一的是姜維，還有一說是“一呂二趙三典韋四關五馬六張飛七黃八許九姜維”那姜維武功到底多高呢？我覺得不說演義裡的故事不能當真，演義里為了好看，常常安排單挑，郭淮就被姜維射傷致死了，而年老的趙雲還打不過姜維，只是這些史實上都沒說到，史實上也不可能說武功什麼的啊。唯一可以證明姜維武功的就是在亂兵的時候他面對亂兵還殺死無數人，最後還自己自刎而死。在以寡敵眾這樣的情況下還能殺多人後自刎，姜維的武功一定是很不錯的。
最後說姜維的結局吧，他守住劍閣，擋住鐘會，假如一直這樣耗下去，等鐘會他們糧盡退兵就退兵了。“維不答書，列營守險。會不能克，糧運縣遠，將議還歸。”偏偏鄧艾出奇兵，由陰平入蜀，破諸葛瞻於綿竹，威脅成都，後主請降於艾。(說起來諸葛瞻在綿竹一戰，開始還勝了初戰，但是鄧艾嚴令之下終告不敵，這說明當時的蜀軍並不太弱，魏軍不是很強，尤其魏軍孤軍深入，假如人多糧就不足，人少戰力不夠，綿竹一戰應以固守為上，諸葛瞻不應該和魏軍直接交鋒，比起他父親諸葛亮，諸葛瞻還是嫩了點，而到了成都，後主也可以選擇固守待援，或者離城而走，結果不走不守，直接投降，倒是佩服的很，要知蜀軍還有戰力，東部和南部還有鎮守的蜀軍，只要守幾日或離開。鄧艾偏軍難有作為，也難怪姜維的屬下忿忿不平了。不過蜀中一直以來都是如此，總是不敵中原或東南之兵，三國的蜀漢已經是表現最好的了。 )
聽聞成都投降，姜維也投降了鐘會，(鐘會對姜維很好，應該是很佩服姜維吧。)不過他的投降也是一大膽的計策，他先是煽動鐘會殺了鄧艾，再煽動鐘會謀反。估計是說了：只要你謀反，我保證蜀中的士兵都支持你，。而鍾會動心了。：“但取鄧艾，相國知我能獨辦之。今來大重，必覺我異矣。便當速發。事成。可得天下。不成，退保蜀漢，不失作劉備也。我自淮南以來，畫無遺策，四海所共知也。我欲持此安歸乎！”

鐘會也是早有反志，再加薑維一煽動，就相信了，只是假如他用用腦子就應該明白，他手下的魏軍並不是完全服從於他，而蜀軍只服從姜維一人，假如真入長安，打中原，那最得利的還是姜維，而退回蜀中，那蜀中只能依靠姜維，怎麼都是受制於人。不過說真的，萬事都在一搏，鐘會也知道司馬昭對他有些懷疑了，反正都是死，不如搏一次呢，假如姜維和他合作，大事確實可成，只是姜維對蜀漢忠心耿耿，他這一計劃就是為了恢復蜀漢。假如一旦事成，姜維一下反敗為勝，可以成就天下異策，不世之奇功。
當然最後的事大家都知道，鐘會事敗，兩人被亂軍所殺，之後不久鄧艾也被殺。
其實司馬昭對鍾會，鄧艾兩人都不信任，但是為了對抗姜維才不得已用之，而鍾會，鄧艾兩人確實都是那種狂士，並不能久居他人之下，鐘會謀反未成，鄧艾雖然沒謀反，但是看他在蜀中的表現，一旦在鐘會的位置上，也有謀反的可能。最終姜維死，蜀漢亡，鐘會，鄧艾兩人的末日就到了。(司馬家怎麼得權的？就是因為和蜀國連年征戰，司馬家可不會那麼傻，再培養一個司馬懿出來。)
姜維其人，將才確實有，只是膽略太大，外加運氣不好，遇到的對手太強，終不能得暢所願，但是他對蜀漢忠心耿耿，盡忠職守，確實為蜀漢的大忠臣。就用當時蜀人郤正的話為他作結吧。：
“姜伯約據上將之重，處群臣之右。宅舍弊薄，資財無餘，側室無妾媵之褻，後庭無聲樂之娛。衣服取供，輿馬取備，飲食節制，不奢不約，官給費用，隨手消盡；察其所以然者，非以激貪厲濁，抑情自割也。直謂如是為足，不在多求。凡人之談，常譽成毀敗，扶高抑下，咸以薑維投厝無所，身死宗滅，以是貶削，不復料擿，異乎《春秋》褒貶之義矣。如姜維之樂學不倦，清素節約，自一時之儀表也

作者: at780823 時間: 2012-11-28 06:41 PM

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作者: duncan910 時間: 2012-11-28 07:09 PM

己當時三國處境
蜀能存在已經不容易...被滅只是時間的問題

作者: zxcv0201tw 時間: 2012-11-28 07:26 PM

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作者: coffeewi 時間: 2012-11-29 01:00 AM

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作者: ASDFWSXQAZ 時間: 2012-11-29 02:38 AM

他只顧著北伐打戰
根本不知道國力以經不太行了
當然會垮掉阿!!!!

作者: linsam1010 時間: 2012-11-30 11:06 AM

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作者: 流觴醉風 時間: 2012-11-30 01:27 PM

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作者: 大方 時間: 2012-11-30 02:09 PM

賢臣遇到昏君,實在也無力回天!~

作者: tuaceng 時間: 2012-11-30 02:13 PM

東吳比起蜀漢來說一直是很少北進，以保存實力為主，但是最終還是滅亡了。

事實真的如此。。。。

作者: 柯柯揚 時間: 2012-11-30 03:18 PM

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作者: kid1412 時間: 2012-11-30 03:51 PM

諸葛亮北伐的條件是建立在後方有穩固的內政
但到了姜維時，內政情況已將大不相同了
僅憑一人之力難以回天

作者: ZYX0410 時間: 2012-11-30 06:49 PM

其實姜維也算是人才，只可惜生不逢時，再加上他侍奉的主子又無能

作者: 風起雲湧 時間: 2012-11-30 07:38 PM

說最完美會不會太誇大了啊！

作者: coline66 時間: 2012-11-30 09:03 PM

是位很棒的將領，可惜時代不與他，加上蜀漢人才不足才造成這番情形。

作者: zxcvbn529 時間: 2012-11-30 10:12 PM

一部分也是因為蜀中無大將，廖化作先鋒吧
蜀國開國前人才那麼多~~~(望

作者: shiaohoo 時間: 2012-12-1 11:06 AM

史學家用嘴巴評論戰略還真是容易阿，反正成敗都不關他的事，成敗他都有話說。

作者: kulalawa 時間: 2012-12-1 11:38 AM

姜維只能說是孤臣無力可回天吧

作者: jmhw0123 時間: 2012-12-1 03:12 PM

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作者: kae660i 時間: 2012-12-1 08:33 PM

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作者: 湘南鬼爆 時間: 2012-12-13 02:00 AM

個人覺得有幾個原因

1:蜀漢後期幾乎沒什麼出色的人才~只憑姜維一人很難去應付

諸葛亮似乎就是這樣累死的

不是有句話說"蜀中無大將~廖化當先鋒"

不是說廖化不好只是才能平平而已

所以證明蜀漢後期似乎沒啥能人可用

2:宦官弄權~後主無能~一直聽信宦官搬弄是非

  導致很多事情都延誤了

3:多次北伐~有人說這是最主要的原因

  戰爭是很勞民傷財的事

  多次的戰爭造成蜀漢內部漸漸萎靡

  所以蜀漢才會漸漸的被併吞

  純屬個人淺見

作者: duncan910 時間: 2012-12-13 02:44 AM

他的處境也是無奈吧
以蜀的實力.....守也不是打也不是吧

作者: luoluo780306 時間: 2012-12-13 10:55 AM

我到不覺得姜維多有才能，長期在外做戰、消耗蜀國國力。
雖然初期有費禕蔣琬在撐、但到了兩人死後、朝中便全無有力的大臣
蜀國人才凋零。而身為支柱的姜維非但不回朝重整朝政，卻仍持續北伐
以至於黃皓等醃黨崛起，最終致使蜀國敗亡。

作者: 9265143 時間: 2012-12-13 11:37 AM

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作者: hozt2 時間: 2012-12-13 01:11 PM

意見分歧，獨木難支，敵人又強，莫可奈何

作者: 銘帥 時間: 2012-12-13 01:18 PM

我認為蜀國劉禪因為過於優柔寡斷對軍事上能退就退何談進攻呢?
且自從諸葛孔明死後
更加寵信宦官

作者: lilfox11 時間: 2012-12-13 02:20 PM

三國中最完美的將領......太高估他了.....

那如此，郭准？鄧艾？鐘會？算什麼？
姜維九次北伐，都敗在這三人手上.....不見得是守城戰，野戰也輸過....

真的要說.....三國中....
最完美的將領，也就是文武雙全
文能安邦定國，能在戰場上制定勝敵之機，能懂得我軍的整體戰略要點
武能帶兵打仗，能練兵守國....借用時勢來打敗敵人

要做到這樣.....才算是完美....
三國中也就只有....周瑜，曹操能夠符合這兩個條件而已....
若還硬要加上去，諸葛亮算一個，關羽算一個，張遼算一個.....

姜維....整體戰略眼光沒有，.....這算完美？
我不否認他是一位非常優秀的將領，更不否認他夠資格擔當蜀國力挽狂瀾的重責
但說他是最完美的將領......個人不認同這一點....

作者: easachang 時間: 2012-12-13 04:01 PM

蜀漢末期將領,如果能再以更多謀士與武將輔佐
勢如破竹破魏晉兩朝

作者: duron117 時間: 2012-12-13 07:01 PM

基本上在下覺得劉禪之所以開城投降應該和他身邊那名閹臣黃皓有很大關聯

作者: 91622 時間: 2012-12-13 09:26 PM

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作者: alpbb2700019312 時間: 2012-12-13 11:49 PM

蜀國當時領地並不怎麼良好
如果不急著北伐
滅亡想必是遲早的問題
所以北伐我想因該是正確的

只是朝廷中閹臣黃皓亂政
導致朝中不得安定
這也是個大問題

作者: 35180932 時間: 2012-12-13 11:57 PM

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作者: 爆頭小黑X 時間: 2012-12-14 04:21 PM

只能講蜀國不給力
即使是姜維也沒辦法
時代的悲劇

作者: yazen0801 時間: 2012-12-30 01:02 AM

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作者: raxel1980 時間: 2013-1-1 02:21 PM

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作者: duncan910 時間: 2013-1-1 02:39 PM

他也算叛將投靠蜀
難到跟懷恨魏國..才一直發兵擾亂嗎

作者: batter83422 時間: 2013-1-1 09:40 PM

有阿斗這個君主就算天兵神將也沒用了

作者: glassbar2 時間: 2013-1-2 03:07 AM

最近又重新看了一次三國
每看一次就感慨一次
歷史上成功的人不一定是最有才能的那一個
有時候跟運氣真的有關啊

作者: 爆頭小黑X 時間: 2013-1-2 07:03 PM

姜維真的是天運不好呀~
我也感覺真的很可惜的說

作者: a760311 時間: 2013-1-3 12:34 AM

不能怪他吧,應該是劉禪的問題.如果硬要說的話.只能說她之後又發動北伐中原導致國力減弱

作者: 龍泉子 時間: 2013-1-3 02:23 PM

蜀亡非姜維之罪  魏傾全國之力滅蜀
姜已於蜀道險關拒守  時日一久必無功而還
如非鄧艾偷渡陰平  而要道官員庸劣
後主又輕言投降姜之心血皆付東流

作者: mengjoe1025 時間: 2013-1-4 12:31 AM

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作者: valota54584 時間: 2014-3-22 08:05 PM

一個好漢三個幫，雙拳難敵四手，如果劉禪賢明一點，良將多一點，姜維也不用獨木難支了。

作者: 玥燕空寧 時間: 2014-3-22 11:18 PM

如果說當時孔明真的要派人率軍隊重子午谷突襲就必須用精兵配上大將(當時蜀漢大將已經不多了)派任何一個大將都有風險如果真的中計蜀漢的一位大將就沒了重使成功後續怎麼辦(糧草、軍隊、)等問題所說問題其實還是很多的!

作者: djs85707 時間: 2014-3-23 08:57 PM

只可惜蜀漢後期已無政治能力好的臣子和姜維做搭擋

作者: grafit 時間: 2014-3-23 11:52 PM

看過一些資料
孔明北伐時蜀國人口有不少的增長
姜維北伐時蜀國人口愈打愈少
光是這點就足以看出孔明和姜維的差距了
他實在當不起最完美這稱號

作者: jhong0101 時間: 2014-3-24 12:20 AM

只能說巧婦難為無米之炊,國力懸殊加上對方也不是笨蛋怎麼打得贏
崇禎也是個勤政的皇帝不也無力挽回前朝積累的弊端做了個亡國之君

作者: danny0714 時間: 2014-3-24 04:18 AM

國力的問題
蜀魏兩國國力差距太大
諸葛亮北伐就是希望能夠一舉成功
因為他知道玩消耗戰是玩不過美國的

就跟日本當年偷襲珍珠港一樣
他們希望能夠一戰把美國海軍打殘
以爭取半年到一年的戰略優勢
可惜美國工業實力太強
而珍珠港事變也沒有擊沉美國的航母

作者: fish5686669 時間: 2014-3-25 06:55 PM

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作者: allen052418 時間: 2014-3-25 07:11 PM

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作者: leo255020 時間: 2014-3-25 07:23 PM

後期蜀漢人才不足
加上宦官與只會扯後腿的君主
焉能不敗

作者: kenny.hung 時間: 2014-3-25 10:11 PM

不是他的問題
是蜀漢已經到了盡頭了
諸葛亮也就不回來
何況是他....

作者: 喬安娜 時間: 2014-3-25 10:51 PM

姜維是似乎蜀末最後的名將（武將），其他政要都是文官，較難在軍事
上制衡姜維；再者，劉備在揮軍南下時就已經耗盡國力，氣勢已然反轉
，我會說姜維只是間接因素，而劉備絕對是斷送蜀漢江山的主要因素。

作者: legend55t1 時間: 2014-3-25 11:24 PM

打仗打的是整體國力，蜀國在資源不比其他兩國多的情況下能支撐那麼久，諸葛亮等人一定是相當有能耐的

作者: 訪友 時間: 2014-3-26 12:26 AM

蜀國君主無能無才
姜維在怎麼有能力
也只是徒勞.
而且蜀國後期我看到有才能的
也只有姜維. 這個國家還要怎麼玩..

作者: jk915 時間: 2014-3-26 01:05 AM

光是人才和民眾的支持度
後期的蜀國是相當吃力的
內憂外患
真的盡力了

作者: tw00605484 時間: 2014-6-21 09:07 PM

不是姜維不夠好
首先蜀的優秀將領死得差不多了(相較於魏魏將領可能沒有蜀的猛但很多)
其次內政不夠力(劉禪身邊幾乎沒有一個夠力諫言人)
姜維幾乎是一個人挑起孔明死後的蜀國
魏的國力又是蜀的好幾倍(不怕打消耗戰)
以上諸多因素
蜀怎能不輸
姜維還算多撐了好幾年了

作者: chenxyz 時間: 2014-6-21 10:52 PM

三國初期魏國的人口是500萬蜀國90萬國利差太多了

作者: heru00112 時間: 2014-6-21 11:17 PM

印象中姜維敗仗也打了不少，但是還是不錯的統帥，說完美太沉重了

作者: kyoandgto 時間: 2014-6-22 06:51 AM

我覺得蜀漢最後(北伐期間)戰事主力只靠姜維獨撐
說真的很難成功! 前期,又斬了魏延,後期又增加了夏侯霸
但依舊不夠保足前線將領過少問題...(人才濟濟)

作者: troy910336 時間: 2014-6-22 10:13 AM

蜀國到了後期
已經沒什麼人才了
加上主君劉禪愚昧
魏國卻是風調雨順
尤其是司馬式篡位之後
更是如日中天
姜維再怎麼厲害也無力回天

作者: max12006 時間: 2014-6-22 10:38 AM

姜維的能力是無庸置疑的
但是要撐起一國之勢單憑一個人是不夠的
除了君主..眾臣子的齊心,穩定內政
對外大環境之局勢也是關鍵
說姜維斷送蜀漢太沉重了

作者: f121919arthur 時間: 2014-6-23 09:19 AM

　　所謂殺敵三千，自損八百，姜維或許帶兵打仗很強，但他卻忘了後方是否能提供足夠的後勸捕給也相當重要；不然的話，諸葛孔明早就能北伐成功了，雖然諸葛孔明失敗的原因很多，但糧草不繼絕對佔了很大的原因，看看孔明死後，蜀國除了蔣琬，費煒後，蜀國就再少有處理內政的人才了，隻手難以回天，所以姜維會失敗就不意外了～

作者: easachang 時間: 2014-6-23 12:27 PM

最傑出將領,不是吧
蜀漢末期數他如此
但整體來看並非有此賢名喔,聖過東吳卻輸給曹魏的將領眼光

作者: fchung10 時間: 2014-6-23 12:33 PM

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作者: waseda0622 時間: 2014-6-23 11:03 PM

怎一堆奇奇怪怪的回應xdddd

姜維傳跑一輪不就知道了

作者: 小旋風柴進 時間: 2014-6-29 10:15 PM

後主劉禪連諸葛亮都扶不起，何況姜伯約，再者，蜀中已無大將，唯有廖化可作先鋒．

作者: soldat 時間: 2014-6-29 10:55 PM

基礎國力差太大

只要魏國不出大問題

蜀國誰當政都只是拖時間罷了

作者: bin00536 時間: 2014-6-30 01:03 AM

只能說錢其他或許在陳抵那邊下的一些工夫以致北伐很順利只是陳抵死後的時候北伐反對聲音越來越大但偏偏他就沒有什麼辦法壓下去那聲音...

作者: gzdtxw 時間: 2014-6-30 09:17 AM

憑藉蜀漢一地而稱霸天下的，歷史上還沒有，說明該地只能偏安一隅，在分裂時期成為一個割據政權，而無一統天下的本錢。這跟姜維乃至諸葛亮的才略關係不大。

作者: ashechen 時間: 2014-6-30 12:29 PM

演義中對姜維的推崇
很大的部份是要找到孔明的另一個分身
來延續戲劇張力.........

作者: kingtomarco 時間: 2014-6-30 02:43 PM

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作者: m5o7ther 時間: 2014-6-30 04:25 PM

太過美化他了吧
有能力但還不到完美
真正強的是活到最後的人才是勝利者

作者: ZIMMOURAN 時間: 2014-6-30 11:41 PM

夷陵無敗蜀必伐勝,因折損軍力主力過多,加上很多有名將領都在這場戰鬥逝去,如馬良等,所以若在保存實力的狀況下北伐,在姜維加入後,應該能奪得關中!!至於中原之腹荊州,當伐吳之戰初期勝利時用外交手段奪回,相信三國的局面會倒向蜀漢一方!!

作者: ken60608 時間: 2014-7-1 12:23 AM

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作者: paladin730715 時間: 2014-8-23 11:58 AM

光後援就差很多了

魏國領地大蜀國5倍以上

君主更不用說

作者: crama 時間: 2014-8-23 12:33 PM

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作者: jzysun 時間: 2014-8-23 12:34 PM

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作者: jzysun 時間: 2014-8-23 02:18 PM

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作者: ufo7 時間: 2014-8-25 09:52 PM

其實魏國(司馬家)一統是必然的趨勢,畢竟綜觀歷史大多數都是北方國家統一南方..
地理位置姑且不論,光是比蜀漢及曹魏的國力也是一大差距,加上其實蜀漢內部也是分為荊州派及益州派兩派人士在角力,諸葛丞相在世的時候,還可以消彌異聲,丞相去世後,繼任人也只能勉力維持均衡.
但自從北伐屢次失利,內部歧見越多的情況下,只能說孤臣無力回天....再來10個姜維恐怕也只是延遲蜀漢被滅的時間罷了....

作者: 淡星朧月 時間: 2014-8-25 10:26 PM

姜維是將材，但國中空有將材，政治人才逐一凋零，加上昏君無能啊無能的...獨木難支啊...另外鄧艾亦非泛泛之輩，縱使姜維再強，也無力回天了吧!但他這麼努力，想必他師父也能原諒他吧....

作者: ashechen 時間: 2014-8-26 12:21 PM

姜維還是有些地方值得尊重
他懷抱了一個近乎不可能的夢想
但他實現理想的勇氣是令人欽佩

作者: players950 時間: 2014-8-30 11:36 AM

以兵法學的觀點來看，姜維不愧是軍事專家。
本人所研究的並非正史或野史的區別，
而是孫子兵法、三十六計...等謀略學，
姜維的領兵觀點非常冷靜，夜晚被敵軍挖地道
擾亂，卻能在極短時間鎮靜下來，這是非常不
容易的事，以及在幾乎要被滅掉的同時，還能
維持高度的冷靜，以聲東擊西的方式返回漢中，
謀略學講究的是冷靜判斷當時的局勢，並在適當
的時機做出作合適的對策，這點姜維都有做到，
實在不簡單。

作者: knight20229 時間: 2014-9-4 01:30 AM

三國最完美的將領...當時的蜀國裡的確是他沒錯啦
姜維的軍事能力老實說可能還高於諸葛亮
只可惜對陣的將領也同樣是智勇雙全的
鄧艾老實說是當時戰績最漂亮的一位我認為他比姜維略勝一籌
鍾會老實說我認為他打不過姜維
蜀國當時最大的弱點就是既四相後再無可擔當之文官
諸葛亮死後最傷的不是他的軍事謀略而是他在蜀中的地位是無人能及的能壓武將(魏延)能治文官(楊儀) 這是姜維最無可奈何的敗點

作者: cobra911e 時間: 2014-9-5 08:22 AM

姜維有智謀有勇武，這種將才八輩子都找不到一個，
什麼耗盡國力之說根本就是白痴邏輯，
以魏蜀二國相比，若論休養生息，蜀國拍馬都追不到魏國，
結果會如何？那不如早點就降了，還談什麼耗盡國力問題。
若非有劉禪這等昏主不戰而降，我看姜維有生之年都守得位蜀國。

作者: houchen 時間: 2014-9-7 10:09 PM

姜維他其實算是運氣不太好，他遇到了才智不相上下的終會跟鄧艾，但是手中所擁有的資源卻不敵他們，如果腳色對調，或許勝利的人就是姜維了

作者: kiddboy2 時間: 2014-9-9 09:41 PM

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作者: tn00349903 時間: 2014-9-18 12:37 AM

九次北伐耗掉太多國力了,蜀國本來就是小國,充其量也就現在中國的一個四川省(而且還是開發不算太完全的四川),能支撐那麼多次的軍事行動和整個華北對抗已經是奇蹟了,亡國真的只是時間早晚問題

作者: dishock 時間: 2014-9-20 04:44 PM

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作者: sihmingfeng 時間: 2014-9-21 11:55 AM

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作者: ArsenalLouis 時間: 2014-9-21 12:46 PM

我到覺得如果他真的聰明的話就不會搞到徒有虛名，歷史都是勝利者寫出來的，小說只是要讓蜀不要輸得太難看而已，畢竟蜀在三國演義是主軸。

作者: b2517723 時間: 2014-9-21 10:17 PM

其實姜維算是不錯軍事人才但蜀漢後期人才不足與國力懸殊就僅憑一人之力難以回天阿!

作者: anngo 時間: 2014-10-4 10:59 PM

如果真的要講覆滅源頭
應該從劉備復仇的夷陵之戰戰敗就奠定了
當時如果不是蜀軍被火燒光
東吳可能會整個被滅掉
蜀軍精銳盡出
卻全軍覆沒
要在問鼎中原談何容易阿...

作者: a9857768 時間: 2014-10-5 12:39 AM

斷送的不是他是劉禪八不過他最後下場也不好阿

作者: a040520 時間: 2014-10-5 08:53 AM

姜伯約確實能力不錯，但是關於天時，地利，人和，這三項有時候就跟能力無關，偏向於命運吧。最後的結果就是如此，無法改變。

作者: 2133qwee 時間: 2014-10-5 09:15 AM

ArsenalLouis 發表於 2014-9-21 12:46 PM
我到覺得如果他真的聰明的話就不會搞到徒有虛名，歷史都是勝利者寫出來的，小說只是要讓蜀不要輸得太難看而 ...

歷史都是勝利者寫出來的?

怪了XD~陳壽可是蜀漢人

啥小小說不讓蜀漢輸的難看?

怎麼夷陵就被灌水的特別難看

劉備:........

作者: 2133qwee 時間: 2014-10-5 09:17 AM

b2517723 發表於 2014-9-21 10:17 PM
其實姜維算是不錯軍事人才但蜀漢後期人才不足與國力懸殊就僅憑一人之力難以回天阿! ...

僅憑一人之力........

張翼:.......
廖化:.......
羅憲:.......

..............

作者: allenHUANG1988 時間: 2014-10-5 04:57 PM

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作者: 水舞閣 時間: 2014-10-5 06:40 PM

在姜維時期，蜀國國力已經是大幅衰弱，更兼國內人才後繼無人，使得臨戰之時無可用之將，是以蜀國的敗亡已是預料之中，差別在於早晚罷了

作者: 2133qwee 時間: 2014-10-5 11:06 PM

水舞閣發表於 2014-10-5 06:40 PM
在姜維時期，蜀國國力已經是大幅衰弱，更兼國內人才後繼無人，使得臨戰之時無可用之將，是以蜀國的敗亡已是 ...

羅憲......

國內人才後繼無人
你是瞧不起東吳的步協跟陸抗?
還是瞧不起看中羅憲的司馬炎?
《三國志注·卷四十一·蜀書十一·霍王向張楊費傳第十一》：四年三月，從帝宴於華林園，詔問蜀大臣子弟，後問先輩宜時敘用者，憲薦蜀郡常忌、杜軫、壽良、巴西陳壽、南郡高軌、南陽呂雅、許國、江夏費恭、琅邪諸葛京、汝南陳裕，即皆敘用，咸顯於世。

還是瞧不起鍾會?

《華陽國志》：柳隱，字休然，蜀郡成都人也。少與同郡杜禎、柳伸並知名。隱直誠篤亮，交友居厚，達於從政。數從大將軍姜維征伐，臨事設計，當敵陷陣，勇略冠軍。為牙門將，巴郡太守，騎都尉。遷漢中黃金圍督。景耀六年，魏鎮西將軍鐘會伐蜀，入漢川，圍戍多下。惟隱堅壁不動。會別將攻之，不能克。後主既降，以手令敕隱，乃詣會。晉文帝聞而義之。咸熙元年，內移河東，拜議郎。武帝踐祚，以為西河太守。在官三年，以年老去官。乞骸還蜀。卒於家，時年八十。長子充，連道令。次子初，舉秀才。

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