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標題: 歷史對吳三桂不公平 [打印本頁]

作者: kennykhchoo 時間: 2012-12-27 07:19 AM 標題: 歷史對吳三桂不公平

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無論什麼時候，吳三桂總是以反面形象出現，漢奸，賣國，反復等等罪名加在他頭上，他和秦儈等等一起成為中國歷史上有名的壞人。

事實上，李自成剛打進北京，不但沒有安撫百姓，沒有招降明朝的余將等等鞏固政權的措施，反而背道而馳。先是囚禁了明朝邊關將領吳三桂的父親，還强奸了吳三桂的妻子。---這種事誰能容忍？？！！到了這個份上，人的羞辱感和憤怒已經達到了極點，腦子里不可能再考慮到什麼民族大義，這時候吳三桂不再是國家將領，而只是一個普通的人，跟我們大家一樣的普通人！恨不能活剮了李自成，而吳三桂偏偏實力不夠！就借助關外滿人的力量（按照協定，滿人助吳三桂報仇后退出中原，吳三桂每年向滿人進貢，吳三桂也有進一步的打算--恢復明王朝，自己也能順理成章的登上王位）。

可是他的最大的錯誤就是低估了滿人的野心，發現時已晚，所以最后時期在云南的他還是作了8，9年無用的抵抗。總之，我認為，他的一生是是矛盾的一生，悲劇的一生。

他本身並沒有要做漢奸，就是想活剮李自成，可是歷史后果很嚴重，讓他成為了“漢奸”。我對他還是同情的。大家試想一下，如果咱們是吳三桂，咱們老婆被强奸了，老爸被打到半死。我們還在再去顧及什麼“國家大義”嗎。

以上文章轉載于別的網站，以供各位考論。本人認為它是漢奸無疑，因還沒證據證明他是被史學家污蔑。

作者: atean730830 時間: 2012-12-27 06:04 PM

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作者: wasely2008 時間: 2012-12-27 11:42 PM

引清兵入關可以說是形式所逼
但是絞殺永曆帝就是他自己的選擇了
個人認為吳三桂的問題不在降清
而是反覆，既降，又叛

作者: Selephant 時間: 2012-12-28 01:20 PM

要當漢奸、走狗
也是自己心甘情願選擇的
還需要在乎將來歷史怎麼寫？...

作者: eynyeyny246 時間: 2012-12-28 02:04 PM

明朝最後的桂王(年號永曆)就是死在這個漢奸手上
身為國家重要官員，為一己之私背叛自己的國家
再多的理由，反賊就是反賊
歷史評論自有其公道

作者: linsam1010 時間: 2012-12-28 02:09 PM

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作者: duncan910 時間: 2012-12-28 04:57 PM

他開門...放狗...就注定他一生的歷史了
後來再怎麼觜砲...都於事無補

作者: cmaycmay 時間: 2012-12-28 05:09 PM

mr ng was a bad guy
he should be a good general but now was a traitor
no chinese liked him

作者: 索隆1號 時間: 2012-12-28 05:28 PM

開門是他自己所選擇的怎樣都無法挽回

作者: vankb2 時間: 2012-12-28 07:45 PM

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作者: chinchin0126 時間: 2012-12-28 08:27 PM

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作者: coline66 時間: 2012-12-28 09:30 PM

歷史原本就是很令人玩味的，好的人不一定會好死但史書會留給他好名聲．壞的行為就比較會讓人重很多角度去讓人思考的，但重他吳三桂當事人的角度來看當然無法忍受自已的家被人破壞，但後來的所做所為就是自已要去負責了。

作者: linsam1010 時間: 2012-12-28 11:51 PM

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作者: ii7989s 時間: 2012-12-29 08:52 AM

有再多的苦再多難
都躲不過歷史上的一枝筆
他就是會一直被這樣定義下去

作者: kewxtrc 時間: 2012-12-29 09:13 AM

永曆帝是他殺的沒錯吧，那麼即使用什麼矛盾來形容他
也無法掩飾他野心勃勃的樣子了
只能說此人一生反覆無常、野心十足

作者: wangsteven 時間: 2012-12-30 06:02 AM

吳三桂是不是大漢奸,我想他私心一定很重,因為他也想當皇帝,如果成在功了,就是開國大英雄,在歷史留好名,失敗了就成狗雄

作者: lionhit 時間: 2012-12-30 10:03 AM

大大說的或許沒錯,但桂王也對吳三桂做了什麼?單憑這一點,r就可以叫他漢奸了

作者: ASDFWSXQAZ 時間: 2012-12-30 10:50 AM

基本上是明朝自己太爛
怪不得別人!!!!!

作者: bruce1127 時間: 2013-1-5 09:20 PM

崇禎自己才是最大的問題.當把袁崇煥殺了之後..明朝已經註定要滅亡了

作者: bb165.jeng 時間: 2013-1-5 10:32 PM

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作者: heraonly 時間: 2013-1-6 03:14 AM

他也是滿無奈的吧，老婆被強暴，老爸被人抓起來打，靠自己又打不贏李自成，當然只能向清兵求助啊，不管是誰，遇到這種事情，只要手中握有報仇的方式應該都會毫不考慮的使用吧...

作者: 索隆1號 時間: 2013-1-6 02:13 PM

開門是因情勢已不得不這麼做
但殺永曆帝卻是因為自己的野心只能說此人真是野心勃勃

作者: liangyi0912 時間: 2013-1-8 01:47 AM

勝者為王
敗者為寇
明亡於崇禎自有它的因由

吳三桂降清自有它的理由
降了之後又屠殺漢家百姓
這個不知道又能有甚麼道理

作者: jiing_0819 時間: 2013-1-8 08:26 AM

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作者: afox1 時間: 2013-1-8 09:06 AM

拜託…
這能算嗎？只不過是功高震主吧。
每個朝代都會有這樣的例子，談不上好或壞。

作者: 列芙蓮希雅 時間: 2013-1-8 10:57 AM

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作者: bin00536 時間: 2013-1-8 01:55 PM

其實是好是壞當他做決定那一瞬間就已經註定日後人們寫史已經下了對他的評價了
至於他是好是壞我想其實他每天都過膽顫心驚不然也不會日後晚年時候反

作者: duncan910 時間: 2013-1-8 05:48 PM

吳的行為...本就可異
入關後....自己還有背骨清的行為.....內外都不是人了

作者: masanori7012 時間: 2013-1-8 07:18 PM

降清又反叛只會惹得更多的罵名
只能說野心會害死一個人...看到吳三桂讓我想到袁世凱

作者: 3542 時間: 2013-1-8 08:23 PM

那歷史還對溥儀、汪精衛不公平
他們都是被國民政府所逼

但目前少有人用不同觀點去看待此事，也只把他們當漢奸

作者: 91622 時間: 2013-1-8 09:25 PM

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作者: langj88 時間: 2013-1-10 01:49 PM

那就不是單純的漢奸
范文成也是漢奸但不像吳三桂是以自私為出發點

應該是 "自私的漢奸"

作者: cm11482000 時間: 2013-1-10 05:32 PM

很同意三樓的說法,這也是他被史學家貶損的理由了.

作者: mmcc123 時間: 2013-1-10 07:32 PM

吳三桂的本身就是一個大矛盾!!
既幫助滿清又反清!!
好一齣大戲

作者: cudicini23 時間: 2013-1-10 09:16 PM

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作者: lkmok 時間: 2013-1-10 10:08 PM

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作者: qqpp1834 時間: 2013-1-10 11:03 PM

吳3桂變成漢奸有一件事情
那就是崇禎皇帝把袁崇煥給殺了.身為屬下的吳3桂看著大哥被殺.
所以他才會讓滿清入關

作者: MRLIN 時間: 2013-1-14 11:55 PM

袁崇煥把清軍放到北京城..結果是惡貫滿X...

身為屬下的吳三桂竟然還引清軍入關

死應該是無怨......歷史對吳三桂已經算是公平

惟一值得稱讚的是...吳三桂最後能反清

總算沒有當奴才當到死

作者: leolee14116 時間: 2013-1-15 10:51 PM

它應該算是一個性情真摯的人

作者: tp6rm6y3 時間: 2013-1-16 12:16 AM

有道理，單看一件事來評斷一個人還真說不準，沒有看到其背後的動機只是一時被亡國沖昏頭了

作者: a112708816 時間: 2013-1-16 02:03 PM

以前
施琅是漢奸
現在呢?
民族英雄啊
國家一統的功臣啊
漢不漢奸根本是狗屁
前幾天看節目說溥儀是漢奸
溥儀是漢人嗎?
哇哩勒

作者: 李瑞瑞 時間: 2013-1-16 06:31 PM

吳三桂對於歷史來說當然是漢奸
但對他自己本身來講他只是履行當兒子跟當老公的義務

作者: friend0205 時間: 2013-1-16 07:41 PM

http://www03.eyny.com/forum.php? ... 7001&highlight=吳三桂
其實我也發過類似的文章，但是成王敗寇，歷史就是這樣。

作者: duncan910 時間: 2013-1-16 08:20 PM

能在歷史中留名
除了皇帝之外....其實不多的
一般人物下不是極優就是極差
不是忠就是奸.......反差感MAX

作者: hsiuchuah 時間: 2014-1-4 02:13 PM

引清兵入關可以說是形式所逼當時的情勢已經無法彌補一面守不住一面又有流寇的壓力

作者: pcst7 時間: 2014-1-4 05:07 PM

或許是受了太多戲劇影響了
為了把康熙塑造成千古一帝
吳三桂的反面形象誇大的突顯(熬拜也是)
事實上吳三桂是極少數在清兵入關後不屠城的將領
愛民如子，在雲南百姓的心中地位極高
真實的歷史不該被戲劇所掩蓋

作者: 馬抹 時間: 2014-1-4 09:28 PM

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作者: 凡夫俗子66 時間: 2014-1-4 11:29 PM

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作者: jackal1013 時間: 2014-1-5 10:29 PM

其實...
任何人都是一般人而已
如果遭受到親人被玷汙欺辱都會抓狂

作者: luckycps1992 時間: 2014-1-6 01:45 PM

老婆被搶了,自己家人也被囚禁,家人都不保,還談和國家大義?
李自成招降吳三桂的手段完全看不出誠意,感覺一投降就會被幹掉
百分之九十九的人站在吳三桂的立場都會選擇投降滿清吧
他還蠻可憐的,就因為選了普通人都會選擇的答案就變成千古漢奸

作者: 爆頭小黑X 時間: 2014-1-7 09:29 PM

明朝滅亡怪崇禎疑心疑鬼的殺了袁崇煥
內部早以腐敗不堪
對吳三桂來講國破家亡
既不能做忠臣也不能做孝子
一般人難免因此墮落變成漢奸

作者: 陳奎德 時間: 2014-1-8 04:34 AM

吳得知北京危急,率關寧鐵騎日夜趕路,走到一半,崇禎已在煤山上吊了,吳是極識時務的人,大明氣數已盡,要效忠何人,李自成與金人選擇其一,又傳來李自成殺父姦妻的消息,讓吳只好聯合金人對付李自成

作者: pelime 時間: 2014-1-8 07:20 AM

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作者: hn14127945 時間: 2014-1-8 11:10 AM

歷史從來就沒有公平二字阿
歷史就是贏家頭上的皇冠
就是贏的人決定誰是好人
歷史面對每個失敗者的待遇都大同小異

作者: a0936862110 時間: 2014-1-17 12:39 AM

如果是我我忍甚麼都忍不下去了
管他三七二十一當下是我我也會放韃子進來
因為我手上沒有重兵阿
只有這一計了

作者: acfx 時間: 2014-1-17 01:03 AM

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作者: xyz1052 時間: 2014-1-17 01:04 PM

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作者: danny0714 時間: 2014-1-18 09:49 AM

本帖最後由 danny0714 於 2014-1-18 09:51 AM 編輯

勝者為王  敗者為寇
如果吳三桂後來的三藩之亂成功
他就是驅逐韃虜  復興中華的大功臣
只不過他失敗了
因此被追究引清兵入關的責任

另外秦檜才是真正被嚴重抹黑的
是  他害死了岳飛
但他純粹只是宋高宗趙構的劊子手
如果沒有趙構的默許明示
秦檜是不敢弄死岳飛的
再者
如果秦檜不願意當這黑臉
自然有其他人願意當
那到時秦檜的相位就不保了
因此害死岳飛的主謀應該是宋高宗
秦檜只是執行命令的劊子手

作者: ashechen 時間: 2014-1-19 09:58 AM

其實如果滿人不入關來統治
明末的紛亂情況
人民應該也沒有過得很好
不然怎會有這麼多叛亂
類似李自成這樣的軍閥應該滿街都是
不過吳三桂要與虎謀皮時
就應該想到最終的後果.........
人都是有選折的..
前半段他是憤怒跟身不由己
但後半段他是享受封王授地
那他背負罵名只是它的歷史定位跟應負的代價

作者: saintandjim 時間: 2014-9-21 04:37 PM

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作者: emma930518 時間: 2014-9-21 10:51 PM

沒辦法，是我也這樣做，手上糧餉能撐多久，不與滿人談條件，殺向李自成道時後腹背受敵，連他自丟被殲滅

作者: 避孕兔 時間: 2014-9-24 12:40 AM

我也覺得不公因為按照歷史來講吳三桂就是不是長得特別帥
但也應該是很英偉的啊怎麼照片這麼丑

作者: masanori7012 時間: 2014-9-24 08:15 PM

成者為王敗者寇歷史其實很多真實早已被磨滅!

作者: stanu 時間: 2014-9-24 11:22 PM

不是不公平呀! 是他犯了儒家的民族情感(放清兵入關)以及倫常(幹掉永曆帝)呀!! 這兩點要儒家文化為根基的漢人文化要不罵他都難!!

作者: ccharlies 時間: 2014-9-25 10:58 PM

有什麼好不公平的?如果真的不公平，他的名字會被這樣大喇喇的寫在史書上面?要在史書上面留名的可不是等閒人物...

作者: albt888 時間: 2014-9-26 12:45 AM

慷慨同仇日，間關百戰時;功高君主厭，辛苦誰人知。很難說...如果我是吳三桂，在那個當下，我會做出其他的選擇，歷史如此弄人...只能嘆一聲~哎~

作者: 丸井卜 時間: 2014-9-26 12:47 AM

如果吳三桂沒有殺永曆帝, 祇是將其活捉與清帝, 他的名聲未必弄得如此之壞......

作者: oswalt_halladay 時間: 2014-9-26 01:00 AM

李自成是個強盜
跟...滅亡的首領
讓...倒退500年

作者: csd007f 時間: 2014-9-26 07:42 PM

人生有無奈的選擇，就要負責任，無論好的壞的。
當你有無奈的選擇時，就要負責任，那就是法律與道德的責任。

作者: dowattw2005 時間: 2014-10-7 02:10 AM

其實總歸一個字
吳三桂並不想叛明或叛清
他只是在利益之下做權衡
沒了國家當然只能投清
畢竟滿清得勝較可能

作者: sakozy 時間: 2014-10-7 04:12 AM

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作者: jzysun 時間: 2014-10-8 02:42 PM

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作者: 大帥哥就是我 時間: 2014-10-8 06:17 PM

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作者: 幻靈 時間: 2014-10-8 06:18 PM

其實就算吳三桂沒有放清兵入關,李自成遲早都會被滅,將清兵放入關,只係將李自成的覆滅提早而已

作者: zekyexal 時間: 2014-12-8 11:59 PM

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作者: 天使長路西法 時間: 2014-12-9 01:49 PM

chinchin0126 發表於 2012-12-28 08:27 PM
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關寧鐵騎應該是成軍於李成梁手上
一直到三藩之亂都還有這一系的武人活躍於戰場上

作者: 我ICE 時間: 2015-1-11 10:38 PM

衝冠一怒為紅顏說的就是吳三桂
可是他老爸有沒有被打就不清楚了！
不過感謝大大的提供

作者: ice1156 時間: 2015-1-12 01:45 AM

領清兵入關打敗李自成後

還是可以抵抗清兵

可是他絞殺前任君主

當然就會被說三道四

作者: 架构师 時間: 2015-1-26 10:01 PM

放在個人角度看吳三桂做的沒錯，換個人也會這麼干，但問題是恰恰是因為吳三桂引清兵入關導致滿清坐擁天下三百年，那麼這個歷史責任也就只能由吳三桂生受了。
吳三桂造反與滿清削藩有關，有驅除韃虜的原因但應該不佔主要而是次要因素。他個人也有野心想打下天下。

總之人是很複雜的，吳三桂沒那麼惡但說善也說不上。

作者: 藍喬 時間: 2021-7-31 01:27 AM

最近看了大陸歷史學討論，吳三桂晚年反清其實是必然的，康熙削番開出條件是讓吳三桂回遼東當王，就算他本人有意，手下也不會讓他如此，因為削番後他那10萬大軍全都沒工作，底下的部下更是既得利益者，一定會逼他反清，成功就是開國功臣

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