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標題: 千古奸臣諸葛亮 [打印本頁]

作者: jiunn36 時間: 2013-5-3 09:42 AM 標題: 千古奸臣諸葛亮

[attach]90099652[/attach]　　首先，我們看看百度百科奸臣定義：“奸臣”，指不忠於君主，弄權誤國營私、殘害忠良之臣。
　　諸葛亮如同中國傳統文人一樣志大才疏心胸狹小，進入劉備集團後除了爭權奪利外殘害忠良，幾乎沒幹過什麼好事。實際上是大奸臣。如同秦檜是金國奸細一樣，諸葛亮很可能是吳國打入劉備集團的奸細。
　　一、殘害忠良
　1 陷害關羽魏延，斷劉備的左膀右臂
　　一開始給關羽戴高帽子，導致關羽野心膨脹，經舉妄動，進攻魏國，被吳國偷襲。然後不給增援，關羽被殺。章太炎就曾說過：“(關羽)臨沮之敗，葛氏(諸葛亮)不以一卒往援，昧者譏其無遠略，而或解以敗問之未通。……關羽，世之虎臣，……功多而無罪狀，除之則不足以厭人心，不除則易世所不能禦，……故不惜以荊州之全土假手于吳，以隕關羽之命。”
　　諸葛亮說魏延有反骨，動搖劉備對魏延信任。自己臨死前密令馬岱殺魏延。
　2 害死劉封
　　諸葛亮害怕劉備死後，劉封不易控制，誣陷害死劉封。
　　二、不忠於君主，弄權誤國營私
　1 殺害李嚴，導致蜀國本地精英背叛
　　李嚴是劉備托孤重臣，蜀國本土精英代表。劉備本來希望代表荊楚精英的諸葛亮和代表川蜀精英的李嚴精誠團結。結果諸葛亮抓住李嚴一點小把柄，把李嚴殺了。導致蜀國本地精英背叛，沒有人再願意爲蜀國效力。當鄧艾兵臨城下，全部投降。
　2 朝政專橫跋扈
　　諸葛亮獨攬大權，排斥賢能。把一些平平庸庸心腹提拔爲重臣。視自己爲君，阿斗爲臣。在阿斗身邊密布親信，教訓阿斗就如同訓一條狗一樣。幸虧阿斗聰明，唯唯若若，否則很可能被諸葛亮給廢了。
　3 不懂軍事卻偏要帶兵打仗
　　諸葛亮不懂軍事，卻說我的專業是打仗。對諸葛亮戰績用八字形容，屢敗屢敗，屢戰屢敗。第一次出祁山，街亭本來應該集中主力決戰，但諸葛亮知道自己去肯定沒有好果子吃，鬧不好小命要玩完，於是派馬謖做替死鬼。推卸戰敗責任。
　4 抗拒統一，增加人民痛苦
　　現在除了幾個小的無賴國家，有誰敢跟美國叫板？當時的魏國就如同現在的美國，當之無愧的老大。蜀國勉強爲老二。老二保全之道或者韜光養晦隔岸觀火，或者跟定老大先去滅了老三。
　　在當時魏國實力超強情況下，諸葛亮卻逆歷史潮流而動，抗拒統一，不自量力去挑戰魏國。大大增加了人民痛苦負擔。消耗蜀國國力，導致蜀國最先被滅。
　　諸葛亮這樣做法有一個可能，就是諸葛亮爲吳國奸細，通過發動蜀國對魏國戰爭，爲吳國獲得喘息之機會。
[attach]90099654[/attach][attach]90099656[/attach][attach]90099659[/attach][attach]90099661[/attach][attach]90099664[/attach][attach]90099666[/attach][attach]90099669[/attach][attach]90099670[/attach]

作者: tomo60892 時間: 2013-5-3 10:19 AM

本帖最後由 tomo60892 於 2013-5-3 11:01 AM 編輯

說實話這篇根本就是鬼畫連篇...
1.
關羽的荊州軍團原本就是要與劉備的益州軍團互相掩護
一邊吸引魏軍
另一邊就找機會打過去
互為表裡
如果不是孫權腦袋進水
居然選擇背刺關羽而不是打徐州或汝南這些兵力被吸去荊州的空城
連孫權最怕張遼都被派到荊州了耶
孫權真的是...

魏延反骨是演藝掰出來的沒啥好說...
還有魏延當時可是只有阿斗和諸葛亮才有命令他的權力
官位大的很...

2.
劉封自己腦殘
劉封軍團駐守在上庸本來就是為了做第二線預備軍
居然不派援軍給關羽
造成荊州失守
不問罪才神奇了

李嚴是自己延誤軍機還玩小手段才被罰
另外李嚴可是有參加諸葛亮的喪禮
如果被諸葛亮殺了要怎樣參加啊......

把平庸的心腹提為重臣?

先不管是不是心腹
陳到.袁綝.王平.廖化這些武將叫平庸?
蔣琬.費禕.董允這些文官也叫平庸?
不要因為蜀漢不設史官就說這些人平庸好嗎

不懂軍事?
你把被諸葛亮打好玩的司馬懿放在哪啦
不要因為史書上他被評為比較擅長政治就說諸葛亮不懂軍事
政治100和軍事95也是比較擅長政治啊!!!

最後一個
太多能吐槽的地方我已經不知道哪裡開始吐了......

作者: easachang 時間: 2013-5-3 10:30 AM

治國方面如果因為以戰為上而忽略農事
這不能接受
蜀國原本人才不多,年輕一輩又短命怎能怪孔明

作者: wasely2008 時間: 2013-5-3 10:49 AM

有些人總想語不驚人死不休
卻不知道自己的無知也一併顯露出來
別說是三國志了，這篇文的作者連演義都不熟
附議樓上，吐嘈點太多，無法吐嘈

作者: gp02mk2 時間: 2013-5-3 04:33 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2013-5-9 11:26 PM 編輯

哀~~~
這種網路豪礁文怎麼那麼多人複製貼上複製貼上

這是我在另一篇回顧相同內容的文在複製過來貼上去

http://www03.eyny.com/forum.php?mod=viewthread&tid=7480918&page=5&authorid=677719

一、殘害忠良

>1 陷害關羽魏延，斷劉備的左膀右臂
>一開始給關羽戴高帽子，導致關羽野心膨脹，經舉妄動，進攻魏國，被吳國偷襲。然後不給增援，關羽被殺。章太炎就曾說過：“（關羽）臨沮之敗，葛氏（諸葛亮）不以一卒往援，昧者譏其無遠略，而或解以敗問之未通。……關羽，世之虎臣，……功多而無罪狀，除之則不足以厭人心，不除則易世所不能禦，……故不惜以荊州之全土假手于吳，以隕關羽之命。”
>諸葛亮說魏延有反骨，動搖劉備對魏延信任。自己臨死前密令馬岱殺魏延。

小朋友
是關羽沒向諸葛亮劉備求援
他是向最近的劉封求援劉封以剛打完要有兵防止民變為由不出兵
你怪在諸葛亮身上幹嘛?
荊州交給他時還再三交代聯吳伐魏
人一走出荊州人就馬上忘光光
為殺一個關羽搞掉荊州這代價也太大了吧?
就算求援了成都離荊州距離多遠
你當那個時代有手機打通電話馬上知道馬上出兵唷?
就算向在成都的劉備諸葛亮求援
消息到了時候關羽也準備要敗了

魏延
正史諸葛亮沒說魏延反骨唷

說不重用魏延根本是笑話
都被諸葛亮提拔到鎮西大將軍編入丞相府前軍師將軍
在授予假節以及涼州刺史 真的看不出不重用在哪= =
魏延是跟楊儀鬧不合
諸葛亮死後沒人在中間調停
還違反軍令才被處斬的唷(楊儀傳魏延傳諸葛亮傳魏書四個交叉比對比較指向楊儀有問題)
>2 害死劉封
>諸葛亮害怕劉備死後，劉封不易控制，誣陷害死劉封。
失領地的領主罪責處斬這是劉封他自己找死

二、不忠于君主，弄權誤國營私
>1 殺害李嚴，導致蜀國本地精英背叛
>李嚴是劉備托孤重臣，蜀國本土精英代表。劉備本來希望代表荊楚精英的諸葛亮和代表川蜀精英的李嚴精誠團結。結果諸葛亮抓住李嚴一點小把柄，把李嚴殺了。導致蜀國本地精英背叛，沒有人再願意爲蜀國效力。當鄧艾兵臨城下，全部投降。
李嚴沒死唷
他還活得好好的
他違反軍令本來罪責處斬但只有罷免他的官職
還以他兒子戴罪立功來免去父親的罪
沒斬他已經很給面子了
>2 朝政專橫跋扈
>諸葛亮獨攬大權，排斥賢能。把一些平平庸庸心腹提拔爲重臣。視自己爲君，阿鬥爲臣。在阿鬥身邊密布親信，教訓阿鬥就如同訓一條狗一樣。幸虧阿鬥聰明，唯唯若若，否則很可能被諸葛亮給廢了。
你告訴我所謂的平庸是誰你說說?
所謂的高才是誰你舉例?

還是你當蔣琬費禕董允等人都是平庸之輩?

在打北伐前
諸葛亮帶兵經驗少之又少
所以他比較容易被理論性的東西所束縛

跟劉備相比之下
劉備則是一生戎馬的老軍頭
他當然一下子就看得出來馬謖在軍事上的問題

兩者層次經驗上是不同
好嗎?

拿大家最愛評論的諸葛亮與魏延好了
陳壽是這樣評拉
知人善任，先帝帳下，魏延成棟樑；抑才貶能，孔明軍中，文長變廢將。
魏延在諸葛亮時代
跟過去相比可是人生地位最高點的
也經常擔任先鋒任務迎戰魏軍根本看不出哪裡是廢將
更不要說諸葛亮在北伐時"更以延督前部、領丞相司馬、涼州刺史"
根本是把魏延認定為北伐勝利的重要關鍵更想把魏延納入丞相府體系
結果是魏延性格問題你怪誰啊?

教訓阿斗?
他很多政事行動都是先請示過阿斗
阿斗自己完全放權給他
你以為阿斗正史跟演義一樣是白癡阿?
諸葛亮死後
李邈跑去找阿斗
毀謗諸葛亮說他有不軌之心
結果馬上激怒劉禪當場下令拖出去處斬

>3 不懂軍事卻偏要帶兵打仗
>諸葛亮不懂軍事，卻說我的專業是打仗。對諸葛亮戰績用八字形容，屢敗屢敗，屢戰屢敗。第一次出祁山，街亭本來應該集中主力決戰，但諸葛亮知道自己去肯定沒有好果子吃，鬧不好小命要玩完，于是派馬謖做替死鬼。推卸戰敗責任。

第一次北伐街亭之戰失敗是馬謖自己不聽話怪在諸葛亮身上幹嘛?
當初還強調跟他講了靠山近水源安紮寨營
還為了預防萬一還特別指派王平當他的參軍
結果他自己不聽話把軍營建在山上
王平阻止諫言他不聽還嗆:我飽讀兵法我知道該怎麼做"
結果被曹操比喻為韓信的張郃給圍山斷水源斷糧道困死山中在放一把火來個火燒山
那次失敗諸葛亮知道打不下去馬上集體撤退但在撤退前順邊遷走三郡百姓搞到魏國打回城
發現三城關中無人驚動了魏國首都搞的皇帝御駕親征

第三次魏國反攻戰魏國反攻失敗失場

第四次還把大家都公認的大軍神司馬懿
首度以北伐總司令上舞台了
但卻首度跟諸葛亮交戰卻被打的灰頭苦臉損兵折將糧草又被奪
而這司馬懿還敗到把劉備諸葛亮都怕得要死
還把被曹操以"韓信"來比喻的現代稱為"諸葛亮剋星"的張郃給害死

第五次還來了一個死諸葛嚇走活仲達的佳話!
演義是說諸葛亮料到司馬懿會趁他死後來打所以用木人來甩他

正史則是諸葛亮死後蜀軍退軍司馬懿全軍出動總攻擊
蜀軍察覺楊儀下令全軍回頭開打
司馬懿看到以為諸葛亮沒死下令全軍後退
僵持到魏軍想攻不敢攻反而越來越後退
蜀軍也不太想理他調頭回家

你們的心目中的大軍神司馬懿都對諸葛亮有多謹慎
你還說他沒軍事能耐?

>4 抗拒統一，增加人民痛苦
>現在除了幾個小的無賴國家，有誰敢跟美國叫板？當時的魏國就如同現在的美國，當之無愧的老大。蜀國勉強爲老二。老二保全之道或者韜光養晦隔岸觀火，或者跟定老大先去滅了老三。
>在當時魏國實力超強情況下，諸葛亮卻逆曆史潮流而動，抗拒統一，不自量力去挑戰魏國。大大增加了人民痛苦負擔。消耗蜀國國力，導致蜀國最先被滅。
這個在講甚麼屁話?
你應該是拿對岸的狗屁大中國天朝主義複製貼上吧?
照你這個言論
吳王要越國投降當他附屬國就要乖乖的當嗎?
漢武帝在早年還沒能跟匈奴抗衡前
不知道幾次被匈奴恐嚇勒索
難道他就要乖乖的付保護費給匈奴嗎?
另外蜀國在北伐那段期間
蜀國百姓過得很祥和諸葛亮死後
百姓還為他痛哭
蜀國滅亡百姓還嚇的逃出城躲進山中
搞到蜀國前官員親自跑一趟才安撫下來

>諸葛亮這樣做法有一個可能，就是諸葛亮爲吳國奸細，通過發動蜀國對魏國戰爭，爲吳國獲得喘息之機會。
>首先，我們看看百度百科奸臣定義：“奸臣”，指不忠于君主，弄權誤國營私、殘害忠良之臣。
>諸葛亮如同中國傳統文人一樣志大才疏心胸狹小，進入劉備集團後除了爭權奪利外殘害忠良，幾乎沒幹過什麼好事。實際上是大奸臣。如同秦檜是金國奸細一樣，諸葛亮很可能是吳國打入劉備集團的奸細。

厚黑論陰謀論
本身就是腦內自己幻想而形成的
也就是所謂的腦補
這些腦補完全都沒用完整的正史
也沒有任何史料紀錄常識客觀知識等來亂搞
完全都毫無按照史料只評著自己腦內自我幻想創作
來創作一些天馬行空不存在的事情

所以好好的歷史
才會被這些人搞得烏煙瘴氣的
但也可以看出這些人的品格到底該歸類在哪裡
大家也心知肚明
所以阿

小朋友
去把歷史讀一讀再來論吧
免得過來給人罵

我再補充拉
_______________________

那個時代你要大家怎麼聯絡?
上FB MSN 即時通手機?
別鬧了!!
那個時代聯絡方式很傳統古老好不好?
當初跟上庸聯絡就要花了一個月的時間
更別提地形複雜難走得要死的益州境內
就算跟成都的諸葛亮求援了
關羽也差不多要掛了

更別提出兵後的路程
益州交通困難問題
運糧的問題
這些加起來要花幾天才到襄陽荊州?

作者: linsen0318 時間: 2013-5-3 11:29 PM

我是不知道這是真是假

不過我還是很想"反"這篇文章

因為我覺得你以後會說曹操是韓國人或者是孫氏家族其實是韓國人等等的

作者: sheafase 時間: 2013-5-4 02:45 AM

哈哈哈，看完這篇創意無限，精采絕倫的翻案文章

除了給作者的勇氣一個讚我真不知道該說什麼！

作者: steven9737 時間: 2013-5-4 03:39 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ppzoo 時間: 2013-5-4 06:26 AM

該怎麼說呢要鬼話連篇也要有點說服力
像這種連歷史本身都沒讀好的還要鬼扯要人信都難

再說了拜三國無雙有些小學生對三國的歷史比我都還強
雖然裡面有些也是不正確的

作者: ashechen 時間: 2013-5-4 08:38 AM

先不論孔明在軍事上的表現
他的確是政治及內政方面
有他的貢獻....
要掌管一個國家..真的不是
扮好忠臣扮好人就可以辦到的
版大應該沒有當過家吧

作者: ben19766542 時間: 2013-5-4 09:06 AM

不知道又是哪裡來的顛覆歷史
好好好
你好厲害總行了吧

作者: JABBAR 時間: 2013-5-4 09:52 AM

如果作者是要寫一篇文章給眾人幹礁的話,我想作者是做到眾人罵了,真是了不起

作者: 517798313 時間: 2013-5-4 05:13 PM

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作者: kiki0608 時間: 2013-5-7 07:43 AM

千年多前的事情 ~~~
就算你說的是對的又如何證明!!!
無法查證怎說都對 !!!!!!

作者: JONFIELDER 時間: 2013-5-7 12:31 PM

有些人就是想提出和別人不同的論調
想要反向思考或提出不同的聲音並不是不好
但請多做功課了解後再來
以免人家看了還火大
也許...他根本就是亂掰
只是來賺積分的

作者: kiss189189 時間: 2013-5-7 04:37 PM

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作者: spcxxa 時間: 2013-5-7 11:38 PM

又來個自以為有獨到見解，時則狗屁全不通的傢伙

作者: ask3310 時間: 2013-5-8 05:11 PM

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作者: cm11482000 時間: 2013-5-10 04:50 PM

只能當這篇文是一張創意文,..突顯自己的"獨到"見解

作者: 皇冥 時間: 2013-5-10 05:18 PM

要替歷史翻案
每個人都有不同觀點
看看就好

作者: 阿咪0214 時間: 2013-5-11 02:57 AM

這種文要吐槽的點實在太多了= =

作者: f0428 時間: 2013-5-11 08:17 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: archkoven 時間: 2013-5-11 09:42 AM

閣下對歷史的觀點完全超出大家的常識之外呀
你可能要重讀歷史了

作者: glen1000 時間: 2013-5-11 10:24 AM

如果諸葛亮是廢物
司馬懿早滅了蜀國
何必帶二十萬大軍龜在城內不敢出去迎擊區區四萬人的蜀國
不就替諸葛亮的實力背書

作者: xuexingren 時間: 2013-5-11 10:41 AM

這。。。歷史，不是留給后人胡說的！

作者: 超級獵人 時間: 2013-5-11 11:16 AM

不一定是這樣,是人格特質所致!!!!!

作者: heraha 時間: 2013-5-16 12:44 AM

現在網路的資訊很發達...可以多看一些再說.畢竟很多有問題的東西被人一再引用.也會有人信以為真的...

作者: monster50 時間: 2013-5-16 08:01 AM

不覺得諸葛亮是這樣的人,畢竟他是作到鞠躬盡瘁,死而後已.

作者: mainrole 時間: 2013-5-17 02:22 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: easachang 時間: 2013-5-19 08:57 AM

年輕將領剛剛懂軍事部屬與謀略就一一消失
也是孔明的一大心痛
因為這些人才不適短短幾年可以培養的

作者: neil995995 時間: 2013-5-20 11:15 AM

gp02mk2 發表於 2013-5-3 04:33 PM
哀~~~
這種網路豪礁文怎麼那麼多人複製貼上複製貼上

說得太讚了
無法認同你更多

確實有一些人認為諸葛亮是奸臣
但是版主的那些言論
一會兒三國志一會兒三國演義
根本是炫耀知識的PO文
絲毫不可取

作者: mmcc123 時間: 2013-5-20 11:48 PM

這種文章只是來賺積分而已!!
連辯論的觀點都沒有!!
怎麼吐槽阿!!

作者: 避孕兔 時間: 2013-5-24 12:40 AM

事實公道自在人心.就算諸葛亮是有一點小的過錯..但功大于過！！

作者: l123654800 時間: 2013-12-31 11:26 AM

發這篇文腦袋進水喔你是以演義來評斷的話請回去讀好書再來

作者: pcst7 時間: 2013-12-31 07:05 PM

太過於偏激了
而且內容不夠嚴僅
翻案證據也不足

作者: jee3 時間: 2013-12-31 09:53 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: louis75916 時間: 2014-1-1 08:32 AM

我對這種腦補文根本不想正常回覆
還放附件圖扣積分勒............

作者: aa22960273 時間: 2014-1-1 10:27 PM

一、殘害忠良
1.關羽北進是配合西川攻漢中，是屬於戰略形式，在關羽兵敗之後退守麥城，西川尚不曉荊州遭暗襲，諸葛亮北定中原之一的隆中策關鍵，就是握有交通四通八達的荊州，故諸葛亮不可能以荊州之地換取關羽之命。反骨是演義所說，不贅言。
2.劉封不發兵救援關羽有罪在先

二、誤國營私
1.李嚴在諸葛亮北伐時莫名其妙說了因為下雨無法運行，諸葛亮後來撤軍之後李嚴又說糧草豐足，為何撤軍，導致當時北伐之事無疾而終，李嚴為了推卸責任，說詞又前後不一馬上就被看出有破綻，難辭其咎之下，諸葛亮可是念在他也是「託孤遺臣」才沒有將其斬殺，而是撤職閒居。
2.所以蔣碗、費禕、郭攸之、董允這些人都是平庸之才啊？
3.只能說是胡說八道，諸葛亮政事強於軍事，不代表諸葛亮軍事方面很差，街亭當初是謹守要道便能阻撓敵軍，馬謖自作聰明違背宗旨才會導致兵敗，關個十萬八千里的孔明屁事啊
4.蜀國最先被滅是在諸葛亮死後的事情，依照當時的蜀漢主義是連吳滅曹，連曹滅吳這種事情是為了什麼來著？一點意義都沒有。

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