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[中國歷史]曹操是大漢的能臣,還是大漢的奸臣呢?[複製鏈接]

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發表於 2013-11-26 12:42 AM|只看該作者
丸井卜 發表於 2013-11-25 08:40 PM
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奸臣與能臣,對大漢而言都是一樣......
曹操不奸的話,如何能壓制天下之諸侯?
曹操無能的話,如何能接納屯 ...
...
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發表於 2013-11-26 02:40 AM|只看該作者
曹操也的確是軍事、政治、文學上少有的各方面奇才。
東漢末如果少了曹操沒了三國,那可就真的有點不精彩了XD
不過若是沒有了曹操的東漢末,只怕東漢末只會更亂,就是因為有了曹操收攏了北方,使的北方獲得一段時間的安寧,不至於讓漢人受到外族的侵害,不然晉之後的慘事可能早在東漢末就直接爆發了..

點評

tomo60892 打錯了.是五胡亂華...  發表於 2013-11-26 08:49 AM
gp02mk2 曹丕政治上治國到是比他爹還行 八王之亂部分 我到是不同意是曹操造成的  發表於 2013-11-26 08:49 AM
tomo60892 不過曹丕運氣不好.他的作品只剩大半亡佚的典論.所以最多知道他對文學的貢獻.文學的造詣則不明  發表於 2013-11-26 08:44 AM
gp02mk2 文學部分 曹操只事起頭 真正推廣文學是他的兒子 曹丕  發表於 2013-11-26 08:18 AM
tomo60892 如果沒曹操打下北方.北方會更安寧.袁紹也不會讓異族進入中原.會有八王之亂和曹阿瞞讓異族進中原有直接關係  發表於 2013-11-26 08:13 AM
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發表於 2013-11-26 09:46 AM|只看該作者
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我覺得要看從何角度看他這個人吧,不過我覺得最適合還是那句治世之能臣,亂世之奸雄
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發表於 2013-11-26 11:04 PM|只看該作者
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應該不是
如果是的話
不應該那麼多屠城
甚至殺皇帝的老婆
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k10310323 該用戶已被刪除
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發表於 2013-11-27 12:37 PM|只看該作者
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是奸臣也是能臣,不然怎麼在那個亂世之中稱霸,怎麼維持長江以北的穩定。




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gorillab 該用戶已被刪除
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發表於 2013-11-27 10:21 PM|只看該作者
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許劭講的已經頗中肯了
就政治面上來說他不論治軍治國來說
都頗有一套 這樣來說就是能臣

就他對待漢室的態度來說
要說他是奸臣也是合情合理的

要怎麼看待他 就要看是甚麼角度了吧
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發表於 2013-11-27 11:51 PM|只看該作者
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以漢朝來說不幫忙當然就是奸臣,曹操挾天子以令諸侯又沒有給天子權利
三國各地諸侯沒出兵攻伐別人的應該是沒有,就沒人是忠臣把兵權還給天子
三國對漢朝來說四個字亂臣賊子
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發表於 2013-11-28 05:29 AM|只看該作者
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沒有所謂奸臣,只不過是個有眼光的政客,拿漢獻帝當招牌吸收政治資源,逐步擴大自己勢力,劉備也是,拿著中山靖王(誰知道這鬼王孫)之後,從個小混混變成一方之霸....

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發表於 2013-11-28 08:26 AM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2013-11-28 08:35 AM 編輯
pickyman 發表於 2013-11-28 05:29 AM
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沒有所謂奸臣,只不過是個有眼光的政客,拿漢獻帝當招牌吸收政治資源,逐步擴大自己勢力,劉備也是,拿著中 ...
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justindevil 該用戶已被刪除
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發表於 2013-11-28 12:49 PM|只看該作者
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曹操就是個人,時勢造英雄,英雄造時勢。就是那麼簡單。。。是個有理想抱負的人。他也想統一中國,以他當時的權位為丞相,但是已經位高權重,皇帝都要怕他,他也真的不需要為一個名分而搞到罵名。他深謀遠慮多了。。




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he00942615 該用戶已被刪除
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發表於 2013-11-28 01:35 PM|只看該作者
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當然是能臣..奸臣首推司馬懿囉.所謂司馬昭之心路人皆知也.
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發表於 2013-11-28 04:14 PM|只看該作者
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曹操那是口是心非,明明很想當皇帝
只是裝清高罷了
因為他知道有很多人是"心在曹營身事漢",例如荀彧
他要是真的對漢室忠心,為何不將大權交還給漢獻帝?
就是因為曹氏掌握大權,曹丕才能篡位
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發表於 2013-11-28 06:27 PM|只看該作者
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fu7878 發表於 2013-11-28 04:14 PM
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曹操那是口是心非,明明很想當皇帝
只是裝清高罷了
因為他知道有很多人是"心在曹營身事漢",例如荀彧
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發表於 2013-11-28 09:47 PM|只看該作者
哪位皇帝可以允許這麼強大的臣子 可以善終

再來說為何 曹操本人和後代走上代漢之路  是逆賊

漢朝已經失去民心了  只剩招牌 曹操之所以不竄漢

是因為無法像秦朝那樣吞併六國 把周朝一腳踹了  

曹操的舉止可說不臣  但誰要你漢獻帝的老爸和祖宗們不爭氣  讓漢朝爛到沒法救

功到霍光的程度如何? 治績到張居正程度又如何 ?  
...
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發表於 2013-12-9 12:10 AM|只看該作者
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對整個國家而言是能臣、對皇室來說是奸臣。




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